Brandweerduikers moeten meer oefenen

Auteur Topic: Brandweerduikers moeten meer oefenen  (gelezen 14603 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #10 Gepost op: 13 april 2009, 14:01:20
Ik denk niet dat het gevaarlijk gebied is maar werkelijkheid. Kijk eens welke duikende korpsen er in de regio Brabant-Noord gestopt zijn en wat er nog over is. Den Bosch en Oss zijn de enige twee overgebleven korpsen voor een hele regio.

Neem onze buurregio, Gelderland-Zuid, daar is het nog slechter geregeld en is de aanrijdtijd nog veel hoger.

Citaat
Net als er voor ambulances een landelijk dekkend net is met vastgestelde aanrijtijden en dit voor brandweer zo is, moet er in waterrijke gebieden ook een dekkend net van duikteams zijn met maximale aanrijtijden.

Ook voor een duikteam staan maximale tijden vastgesteld.

Citaat
Je kunt je wel afvragen of dit dan persé bij de brandweer moet liggen, of kun je reddingsbrigades of zelfs de lokale duikclub niet van materiaal en een set piepers voorzien??


Die vraag zal ik maar niet beantwoorden. Volgens mij zijn we bezig van de brandweer een prof organisatie te maken, ik denk niet dat er dan plaats is voor amateurduikers die dan wel veel minuten in hawai gemaakt hebben, maar niet geschikt zijn als brandweerduiker. Laat deze mensen dan solliciteren bij de brandweer en als ze voldoen in een duikteam plaats nemen ;)


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #11 Gepost op: 14 april 2009, 12:17:58
Ik denk niet dat het gevaarlijk gebied is maar werkelijkheid. Kijk eens welke duikende korpsen er in de regio Brabant-Noord gestopt zijn en wat er nog over is. Den Bosch en Oss zijn de enige twee overgebleven korpsen voor een hele regio.

Ik had het niet over wat er in werkelijkheid gebeurt, maar over jouw sommetje:
Citaat
Neem het aantal geredde personen eens van de afgelopen jaren en zet dat af tegen de kosten, risico's etc. Wil je dan een duikteam van drie man in stand houden?

Het antwoord op die som is de kostprijs van een mensenleven, en daar antwoord op geven vind ik een heel gevaarlijk gebied...

Daarom pleit ik er juist voor dat de overheid overal moet garanderen dat er een duikteam binnen de aanrijtijd kan zijn als het gebied dat nodig heeft. Gelderland-Zuid is een waterrijk gebied met veel recreatie, juist daar moet het goed geregeld zijn. Jij zegt dat dat nu niet zo is en de aanrijtijden veel te lang zijn. Dat is voor mij juist een reden om het niet op te heffen, maar er meer geld in te stoppen zodat het beter wordt!?

Het is een beetje oorzaak-gevolg: in jouw argumentatie kunnen ze duikteams beter opheffen als ze niet goed functioneren omdat het dan zonde van het geld is. Maar daar red je nog geen mensen mee, want dan worden de aanrijtijden alleen maar langer omdat er duikers van verderop moeten komen. Mijn argumentatie is dat je die noodlijdende teams juist moet steunen om zo te garanderen dat er altijd een duikteam in de buurt is.


Beetje offtopic: kun je ook brandweerduiker worden zonder 'brandblusser' te zijn? Dus alleen lid zijn van het duikteam? Ik kan me zo voorstellen dat duikers die bijvoorbeeld bij de reddingsbrigade zitten heel goed een brandweerduikteam zouden kunnen versterken, maar het niet zoeken om mee branden te gaan blussen? Gezien het aantal oefenuren dat brandweerduikers moeten maken lijkt me dat zo'n specialisatie een hoop meer vrijwilligers zou opleveren!
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


Max4711

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 65
Reactie #12 Gepost op: 14 april 2009, 16:40:26

Daarom pleit ik er juist voor dat de overheid overal moet garanderen dat er een duikteam binnen de aanrijtijd kan zijn als het gebied dat nodig heeft.

De overheid, in dit geval gemeentelijke overheid heeft de brandweerzorg geregeld.
In die gevallen waar basisbrandweerzorg niet toereikend is, wordt een beroep gedaan op regionale samenwerking. Specialisaties als OGS ( gaspakdragers) duikteams, AGS etc etc.
Opkomsttijd kan sterk verschillen per regio. In het verleden vanuit de gemeente geregeld nu in de wet op veiligheidsregios. Waar de ene regio spreekt over bijvoorbeeld 6-8 minuten kan dit in een andere regio 15 minuten bedragen. Dat de WO ter platse komt staat vast echter de tijd waarmee dit gepaard gaat kan dus per regio verschillen.
Wanneer de overheid volgens jouw citaat moet garanderen dat er binnen een tijdseenheid een WO ter plaatse moet kunnen komen, is mijn mening dat dit geen reele optie is. Wellicht is het verwachtingspatroon te hoog en wordt geredeneerd vanuit het gevoel. Wanneer je een korps als RR neemt, vanwege diverse perrikelen is daar in het verleden tijden geen duikteam paraat geweest (waterrijk gebied) assistentie kwam uit naburige korpsen. Vanuit dezelfde gedachten gang zou dus een stad/ dorp met hoogbouw ten alle tijden over een AL of HW dienen te beschikken.
Graag zouden we zaken anders geregeld zien, echter duiken is metname de laatse jaren meer en meer een specialisatie geworden. De eisen zijn dusdanig aangescherpt dat het voor een gemeente nauwelijks nog te bekostigen is lees aanschaf en onderhoud materieel opleiden en getraindheid personeel.  




[/quote]
Beetje offtopic: kun je ook brandweerduiker worden zonder 'brandblusser' te zijn? Dus alleen lid zijn van het duikteam? Ik kan me zo voorstellen dat duikers die bijvoorbeeld bij de reddingsbrigade zitten heel goed een brandweerduikteam zouden kunnen versterken, maar het niet zoeken om mee branden te gaan blussen? Gezien het aantal oefenuren dat brandweerduikers moeten maken lijkt me dat zo'n specialisatie een hoop meer vrijwilligers zou opleveren!
[/quote]

Naar mijn bescheiden mening zijn er nog hele volksstammen die geen flauw benul hebben van brandweerduiken en de daarbij behorende opleidingen en trainingen.
De 300 duikminuten, verpichte oefenkaarten voor de duiker en de bijkomende oefeningen als DPL.


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #13 Gepost op: 15 april 2009, 11:56:24
De overheid, in dit geval gemeentelijke overheid heeft de brandweerzorg geregeld. Wanneer de overheid volgens jouw citaat moet garanderen dat er binnen een tijdseenheid een WO ter plaatse moet kunnen komen, is mijn mening dat dit geen reele optie is. Wellicht is het verwachtingspatroon te hoog en wordt geredeneerd vanuit het gevoel.

Ik vind, en dat heb ik in een heel ander topic ook al eens geroepen, dat we in 1 land leven en dat ik in Groningen net zo snel en goed geholpen wil worden als in Amsterdam en Maastricht. Vanuit mijn werk (organisatie-adviseur publieke sector) weet ik dat gemeenten veel te veel ruimte hebben om zelf het wiel opnieuw uit te vinden. De regio's zijn naar mijn idee een goed begin, maar in mijn optiek moeten de hulpverleningsdiensten uiteindelijk gewoon landelijke organisaties worden die een landelijk dekkende hulpverlening garanderen, los van gemeenteperikelen en duikteams als sluitpost van de gemeentebegroting....

Graag zouden we zaken anders geregeld zien, echter duiken is metname de laatse jaren meer en meer een specialisatie geworden. De eisen zijn dusdanig aangescherpt dat het voor een gemeente nauwelijks nog te bekostigen is lees aanschaf en onderhoud materieel opleiden en getraindheid personeel. Naar mijn bescheiden mening zijn er nog hele volksstammen die geen flauw benul hebben van brandweerduiken en de daarbij behorende opleidingen en trainingen. De 300 duikminuten, verpichte oefenkaarten voor de duiker en de bijkomende oefeningen als DPL.

Juist omdat het zo'n gespecialiseerde taak is, vroeg ik me af of deze mensen nog wel óók brandweerman moeten zijn? Ik kan me voorstellen dat er goede duikers zijn die graag al die oefenuren er voor over hebben om in een brandweerduikteam te zitten, maar die totaal niks met hebben met het blussen van branden. Kan dat? Want als het altijd én én is, denk ik dat je een groep potienteel goede duikers misloopt....
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #14 Gepost op: 15 april 2009, 13:18:34
Volgens mij is dat geen antwoord op mijn vraag  8)
Neem het aantal geredde personen eens van de afgelopen jaren en zet dat af tegen de kosten, risico's etc. Wil je dan een duikteam van drie man in stand houden?
Het is fijn dat mensen zo betrokken zijn met hun vak/taak maar volgens mij moet je ook af en toe die roze bril eens af durven zetten.

Ik denk dat de vraag van Shave terecht is, we hebben geen brandweerduikers om brandweerduikers te hebben.
We hopen daarmee levens te redden, maar wanneer mocht blijken dat het optreden van brandweerduikers meer levens kost als dat het oplevert moet je met die manier van werken stoppen, want zoals gezegd iedere dode is er 1 te veel.

Het zelfde geldt voor het door rood licht rijden van voorrangsvoertuigen, wanneer dat meer doden en gewonden kost als dat er gewonnen wordt moet je je terecht afvragen of je op die manier door moet gaan.

Door de vele regels en de uitgebreide en logge uitrusting is de brandweerduiker vaak niet goed instaat om snel reddend op te treden onder water, je hebt hier immers vaak slechts enkele minuten voor.
Voor dit soort zaken is een soort first responder (Iemand met alleen een hele beperkte uitrusting) wellicht effectiever.

Gaat het om niet spoedeisend onderzoek, opsporing of berging dan zijn andere bedrijven wellicht beter uitgerust en ervaren.

Maar kent iemand de cijfers over het aantal mensen wat gered is door brandweerduikers die anders (vrijwel) zeker overleden zouden zijn ?

Jacques
(sport)duikinstructeur
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #15 Gepost op: 24 april 2009, 14:39:27
Het gaat om waterongevallen en dan in de brandweercontext vooral over duiken.

Maar hoe zit het met oppervlakteredding?

En krijgen de voormalige duikers dan als pleiser op de wonde straks een nieuwe boot?
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #16 Gepost op: 7 juli 2009, 10:19:32
Ik vraag me af of een basisbrandweereenheid wel klaar is om aan oppervlakteredding te doen.

Volgens mij zijn bij vele korpsen de kaders waarbinnen een en ander plaats vindt niet echt bekend.


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #17 Gepost op: 9 juli 2009, 22:47:20
Ik vraag me af of een basisbrandweereenheid wel klaar is om aan oppervlakteredding te doen.

Volgens mij zijn bij vele korpsen de kaders waarbinnen een en ander plaats vindt niet echt bekend.

Zoals eerder aangegeven ben ik nog niet helemaal thuis in het wereldje van de brandweer, maar hoe is binnen korpsen geregeld wie de oppervlakteredding moet uitvoeren? Moet iedere TS dit kunnen of is de oppervlakteredding ook aan brandweerduikers voorbehouden?
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #18 Gepost op: 10 juli 2009, 22:47:21
Ik durf even niet met zekerheid te zeggen hoe dit binnen korpsen geregeld is.

Voor zover ik weet zijn korpsen waarbinnen de gestelde tijd een waterongevallenteam aanwezig kan zijn niet genoodzaakt aan oppervlakteredding te doen. In gebieden waarbinnen de norm wordt overschreden wel. Dit zou dus inhouden dat wanneer een gemeente geen duikers van de regionale brandweer/veiligheidsregio "inhuurd" zelf een alternatief moet regelen in de vorm van oppervlakte redding.

Daar hoort dan wel geoefendheid bij. Een oppervlakteredding is dus niet alleen aan brandweerduikers voorbehouden. Wel behoord dit tot een van de taken van een brandweerduiker en wordt hij hierin getraind.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #19 Gepost op: 15 november 2009, 20:18:22