Jan 2004 - Intoxicatie met pesticiden

[Rescue]

Marij :
Je hebt het goed...
CWK = Cervical wervel kolom = zijn je nekwervels.
In deze case zijn er geen aanwijzingen dat er hier inpakt op is geweest...

Waarom toch benoemen ? het stabiliceren van de CWK in onderdeel van de A van Airway..
In de traumatologie en in de PHTLS praten we over
A+kleine c = AIRWAY +cervicaal

Omdat hoog cervicaal de zenuwen lopen die de hulpademhalingspieren aansturen..

Het is onderdeel van de de PTHLS-drill...

[Michel]

Begrijp ik goed dat je al een nekkraag aanlegt vóór het geven van zuurstof? Dus bij de A?
De keren dat ik heb geoefend met een AVP voor het SIGMA, werd dit pas na de B gedaan. Staat dit ergens beschreven?

Groeten van Michel

[Rescue]

Bij de kleine c word alleen manuele fixatie gedaan.

Dus niet al een nekkraag omgedaan.. Dit doen we pas weer bij D.E. of letsel beoordeling.

[SEH zustertje]

Op de Seh:

krijgen wij van de ambu een volledige overdracht en gaan de patiënt wederom van a tm i weer helemaal nakijken.
Wellicht dat ik er misschien toch voor zou kiezen om  de cwk direct te immobiliseren, daar je niet weet hoe de patiënt gevallen is, zodra de patiënt (bij onderzoek) niet aan de criteria voldoet, zal de kraag worden verwijderd.

Het A t/m D gedeelte zal niet verschillen met de ambu
er wordt een ecg gemaakt,uitgebreidt bloed onderzoek gedaan, aanvullende onderzoeken als een x-thorax (röntgen foto van de borstkast)

Zo zal er contact worden gezocht met het RIVM (vergiftigingsinfo centrum).
Wat dan belangrijk is dat je weet wat (als je dat kan achterhalen) voor soort gif het is en neem het evt. mee
(denk hier meer bij aan flessen, pillen etc)

afhankelijk van gewicht van de patiënt wordt berekend wat de toxische dosis is ( in deze casus zeer moeilijk te bepalen)

Na dat alle onderzoeken zijn afgerond en afhankelijk van de diverse waarde's wordt de patiënt opgenomen
(of naar huis) of IC

[Sven]

Terugkomend op het begiftigen van jezelf tijdens het beademen:

Het roept bij mij steeds meer vraagtekens op of het verstandig is te beademen. Enerzijds verwacht men ook van ons dat wij als hulpverlener handelen, maar anderzijds wil ik wel zelf m'n eigen schoenen thuisbrengen.

Zo hadden wij vorig jaar een persoon die een stof had ingeslikt (voltooide poging zelfdoding) waardoor er een bepaalde gas uit zijn longen kwam waarvan wij bij beademing grote kans hadden het niet te overleven. Gelukkig was de ambu op tijd en kon men even later beademen met zo'n knijp-zakje (sorry, weet de naam niet ).

Wat raad men aan? Toch maar beademen en het risico voor lief nemen? Je eigen veiligheid heeft immers voorrang toch?

Overigens zit het bij ons (KMar Schiphol) met de opleiding wel goed. Nog geen half jaar geleden cursus reanimatie (nieuwe stijl) en AED gehad. Volgende week op herhaling dus we blijven redelijk geoefend.

[Thijs]

Eigen veiligheid gaat altijd voor.
Op de 2e plaats de veiligheid van een ander.
En dat knijpzakje noemen wij een ballon

[Sven]

Eigen veiligheid gaat altijd voor.
Op de 2e plaats de veiligheid van een ander.
En dat knijpzakje noemen wij een ballon

Maar ik kan niet aan een slachtoffer zien of er giftige stoffen uit z'n longen komen. Ik weet alleen dat het vaker niet zo is dan wel. Het zou zonde zijn als ik hierdoor geen hulp zou kunnen verlenen.

Is de aanschaf bij de KMar van zo'n ballon een optie of moet daar ook weer een aparte cursus voor gevolgd worden? We nemen nu al zo'n beademingskapje mee dus die zou best vervangen kunnen worden door een ballon.

[Pieter Joziasse]

Eigen veiligheid gaat inderdaad altijd voor...

In de praktijk is de kans op besmetting via de ademweg bij mon-op-mondbeademing echter zeer klein! Het risico hiervan wordt vaak overschat, ik kan me herinneren dat er zelfs nog bijna nooit een casus van besmetting via mond-op-mondbeademing in Nederland is geweest!

Bij mijn weten is alleen een cyanide-intoxicatie een 100% contra-indicatie om te gaan beademen. Bij veel andere intoxicaties zal het waarschijnlijk gaan om kleine hoeveelheden, die schade zouden kunnen toebrengen aan de hulpverlener...

In situaties waar géén sprake is geweest van een intoxicatie, is het zelfs nog NOOIT voorgekomen dat een hulpverlener bv Hepatitis of HIV (AIDS) opliep door het toepassen van mond-op-mondbeademing.

Deze bovenstaande info alleen even om de grootte van het risico aan te geven (is dus zéér klein!)

Maar goed, veiligheid voor alles!

Misschien is het een tussenoplossing, om in geval van een overduidelijke intoxicatie, helemaal geen mond-op-mondbeademing toe te passen, maar alleen hartmassage! Het blijkt dat met de thoraxcompressie namelijk passief vrij veel lucht de longen in wordt verkregen. Sommige deskundigen op reanimatiegebied hebben zelfs voorgesteld om de mond-op-mondbeademing geheel weg te laten in de Basic Life Support! Beter dus om alleen hartmassage te doen, dan helemaal niets!

Zodra er beademd kan worden met een ballon, heeft dat natuurlijk in alle gevallen de voorkeur, dat is verder geen discussie denk ik!

[Sven]

Duidelijk en een stuk gerustgesteld. De knakker vorig jaar had volgens mij cyaankali of zo iets ingeslikt, maar het zou heel goed cyanide geweest kunnen zijn. Ben niet echt een scheikundige.

Het heeft me in ieder geval wel een mooi spoedritje naar het zieknhuis opgeleverd omdat de ambu het betreffende potje vergeten was en dus niet meer wisten wat hij precies geslikt had.

[Pieter Joziasse]

(...)
Is de aanschaf bij de KMar van zo'n ballon een optie of moet daar ook weer een aparte cursus voor gevolgd worden? We nemen nu al zo'n beademingskapje mee dus die zou best vervangen kunnen worden door een ballon.

Hierover is al veel gediscussieerd op het HulpverleningsForum...

Samenvatting van deze discussie: Vele professionals (waaronder ondergetekende...) vinden ballonbeademing één van de moeilijkste handelingen om te doen, en zijn van mening dat de handeling in complexiteit wordt onderschat. Zij vinden dus: Géén ballonbeademing voor niet-professionals.
Anderen vinden dat het goed mogelijk is om ballonbeademing aan te leren, vaak wel met twee hulpverleners.
Over één ding is iedereen het eens: Hiervoor moet de vaardigheid eerst goed aangeleerd worden, je kan het niet zomaar zonder oefening...