Nut en Noodzaak van 3-12-afleidingen en andere medische apparatuur voor "leken"

Auteur Topic: Nut en Noodzaak van 3-12-afleidingen en andere medische apparatuur voor "leken"  (gelezen 12058 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #10 Gepost op: 14 mei 2009, 08:13:40
Wat een onzin zeg, krijgen we dan ook een huistuinkeuken ECG cursus erbij voor de leek??!!

Even de knuppel in het hoenderhok. Wees maar gerust ik ga zo'n ding echt niet kopen.

Maar stel nou dat het apparaat zelf de ECG interpreteert. Dat doet de apparatuur van de ambulancedienst ook. Er komt dan bijv. in het display te staan:
normaal ecg of afwijkingen geconstateerd, raadpleeg deskundige eventueel nog aangevuld met een aanduiding van de aard van de afwijking..
Zou het dan meerwaarde kunnen bieden voor de meer geschoolde ehbo-er. Dus niet gelijk meegeven met het eerst behaalde diploma.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
;D ;D

Het topic is (denk ik) een beetje als geintje en als voorbeeld van absurditeit door Peter aangeroerd, ik hoop dat iedereen dat ook inziet en er niet al te serieus tegenaan gaat  :D
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


helm

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 14 mei 2009, 08:24:41
...Zou het dan meerwaarde kunnen bieden voor de meer geschoolde ehbo-er....

Neen. ECG is slechts 1 onderdeel van de diagnostiek en dus te weinig om conclusies aan te kunnen verbinden.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Even de knuppel in het hoenderhok. Wees maar gerust ik ga zo'n ding echt niet kopen.

Maar stel nou dat het apparaat zelf de ECG interpreteert. Dat doet de apparatuur van de ambulancedienst ook. Er komt dan bijv. in het display te staan:
normaal ecg of afwijkingen geconstateerd, raadpleeg deskundige eventueel nog aangevuld met een aanduiding van de aard van de afwijking..
Zou het dan meerwaarde kunnen bieden voor de meer geschoolde ehbo-er. Dus niet gelijk meegeven met het eerst behaalde diploma.

Ik kan je laten zien hoe je AED's kunt laten overgaan tot een schok terwijl die niet geindiceerd is (Jep, uitgeprobeerd, het is mogelijk!)... ECG interpretatie software is nog lang niet perfect ;)
Arts  www.alphalog.nl


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #14 Gepost op: 14 mei 2009, 12:18:54
Even de knuppel in het hoenderhok. Wees maar gerust ik ga zo'n ding echt niet kopen.

Maar stel nou dat het apparaat zelf de ECG interpreteert. Dat doet de apparatuur van de ambulancedienst ook. Er komt dan bijv. in het display te staan:
normaal ecg of afwijkingen geconstateerd, raadpleeg deskundige eventueel nog aangevuld met een aanduiding van de aard van de afwijking..
Zou het dan meerwaarde kunnen bieden voor de meer geschoolde ehbo-er. Dus niet gelijk meegeven met het eerst behaalde diploma.

Met datgene wat op het ECG staat doen en mogen wij op de CCU helemaal niets. Wij beoordelen zelf het ECG en daarna de cardioloog. Het komt zeer geregeld voor dat de apparatuur een verkeerde of onvolledige interpretatie heeeft.


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
;D ;D

Het topic is (denk ik) een beetje als geintje en als voorbeeld van absurditeit door Peter aangeroerd, ik hoop dat iedereen dat ook inziet en er niet al te serieus tegenaan gaat  :D

bestaat deze combinatie?? ;D ;D


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Mij is ook altijd geleerd om niet naar de bevindingen van het app. te bekijken
maar op basis van eigen analyse ( door gerichte studie verkregen (zeg ik het zo subtiel?  ;) ) en...............
daar na altijd door de arts te laten beoordelen.

op een 3 afleidingen ( zoals Peter plaatste) kan je nooit een infarct beoordelen
elevaties, depressies, 1e 2e 3e graads av blok, linker bundeltak, rechter bundeltak....... ;D  (wat?   sprak de ehv-er?) ;)

zelfs iedere huis en tuin verpleegkundige kan geen ecg lezen, dat krijg je ook pas tijdens een bepaalde specialisatie
en ik geef zelf ook toe, dat je de materie verdraaid goed moet bij houden omdat het één en ander snel weg zakt ;)


Kanarie

  • Gast
Ik sluit me aan: De automatische beoordeling van de ECG-apparatuur slaat geregeld de plank mis. Gelukkig laat degene die het apparaat heeft aangesloten (ambulanceverpleegkundige, CCU-verpleegkundige etc) zich daar vrijwel nooit door van de wijs brengen. Bovendien zijn er zoveel mensen met een afwijkend ECG dat voor henzelf als individu "normaal" is, dat het mij niet wenselijk lijkt om iedereen met een "afwijkend ECG, infarct niet uit te sluiten" met gillende sirenes door te sturen. Kijk eerst naar de symptomen/klachten en laat de ECG's over aan de mensen die daarin geschoold zijn en er regelmatig mee te maken hebben.


Anekdote: Ik hoorde een keer iemand (een medisch professional) zeggen: "Op het ECG zie ik atriumfibrilleren en ik heb er eerlijk gezegd zelf niet zoveel verstand van, maar het apparaat zegt ook dat er een 2e graads AV-blok is."  ;D (Wel eerlijk en netjes.)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Anekdote: Ik hoorde een keer iemand (een medisch professional) zeggen: "Op het ECG zie ik atriumfibrilleren en ik heb er eerlijk gezegd zelf niet zoveel verstand van, maar het apparaat zegt ook dat er een 2e graads AV-blok is."  ;D (Wel eerlijk en netjes.)

 :D

Maar goed ook dat die machines dat nog niet zo goerd kunnen, zo blijft er voor ons mensen ook nog wat over .. ;D
Is een ECG quizz misschien een leuk idee ?
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
:D

Maar goed ook dat die machines dat nog niet zo goerd kunnen, zo blijft er voor ons mensen ook nog wat over .. ;D
Is een ECG quizz misschien een leuk idee ?

Zei de persoon die ECG's lezen als hobby heeft ::)  ;D
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!