Stabiele AP of instabiele AP

[Ambuman]

Er gaan nogal wat verschillende verhalen de ronde over stabiele en instabiele AP klachten.

Wie heeft nu het enige juiste antwoord wanneer je nu spreekt over stabiele AP en wanneer over instabiele AP.

Deze termen worden nogal eens door elkaar gehanteerd en iedereen geeft er weer een andere uitleg aan (huisarts, ambupleeg, cardiopleeg).

Wie schept er duidelijkheid?

[CM]

Een beetje kort door de bocht, maar toch...........enigste vorm van stabiele AP is geen AP.

De termen "stabiel" en "instabiel" zijn subjectief en zijn dus open voor verschillende interpretaties. Aanhoudende pijnklachten ondanks medicatie (NTG, Isordil, take your pick......) moeten m.i. in het ziekenhuis toch worden beoordeeld.

Carl.

[rick]

Volgende wel eens van een huisarts begrepen of althans zo hanteerde hij het

pijn op de borst conform ap verhaal en nu op dit moment ook pijn is instabiel

pijn op de borst maar bijvoorbeeld alleen bij inspanning of dergelijk maar nu in rust in de behandelkamer geen klachten is stabiel

soms lijkt het voor ons: dokter is niet zeker of heeft weinig tijd is instabiel immers ambu komt met A1

[Danoontje]

Zoals ik het geleerd heb in de BB IC opleiding van de cardioloog:

Stabiele AP: POB bij inspanning, zakt weer af als er rust genomen wordt

Instabiele AP: POB in rust, tijdens slaap etc...

Simpel en duidelijk lijkt me....

[vesalius]

Poging:

Stabiele AP: Beklemmende pijn op de borst optredend bij inspanning, kou of emoties die met rust binnen 15 minuten afzakt en/of afzakt op nitroglycerine sublinguaal (een vaatverwijder die onder de tong wordt gedeven omdat het daar snel opgenomen wordt, wordt op de hartbewaking ook wel via het infuus gegeven)

Instabiele AP: AP in rust, ernstige of frequente AP korter dan twee maanden bestaand, AP waarbij de klachten duidelijk vaker, ernstiger, langduriger of bij minder inspanning optreden dan voorheen, en AP die optreedt binnen twee weken na een hartinfarct of binnen twee weken na een percutane coronaire interventie.

Instabiele AP wordt tegenwoordig voor de definitieve diagnose samengevat als acuut coronair syndroom (ACS), dit is een verzamelnaam voor IAP en het acute myocardinfarct. Het verschil hiertussen is meestal pas in het ziekenhuis definitief vast te stellen met minimaal een ECG (hartfilmpje) en als dit niet afwijkend is evt via bloedonderzoek (de hartenzymen). De ambulance heeft wel de mogelijkheid om een ECG te maken, niet voor het bloedonderzoek.

Bij stabiele AP klachten is dus geen verwijzing naar het ziekenhuis nodig, bij IAP zonder klachten in rust binnen 24 uur verwijzing en bij overige IAP direct verwijzen onder de naam ACS
Bron: NHG-standaard "Angina pectoris" en "Acuut coronair syndroom" (NHG = Nederlands Huisartsen Genootschap, organisatie o.a. verantwoordelijk voor protocollen binnen huisartsenzorg)

Voorzover het huisartsenstukje, binnen de ambulancezorg werkt een soortgelijk protocol waarbij er wanneer de pijn verdwijnt na toediening van nitroglycerine overlegd zou moeten worden met de huisarts van patiënt onder verdenking stabiele AP en in overleg met huisarts patiënt thuisgelaten kan worden. Het komt ook voor dat de AVP, de patiënt goed instrueert en adviseert om langs te gaan op spreekuur en bij eerder klachten de huisarts te laten komen en dus niet overlegt.

Carl, zie definitie: pijnklachten die aanhouden zijn per definitie niet stabiel en moeten idd beoordeeld worden in ziekenhuis

[CM]

Carl, zie definitie: pijnklachten die aanhouden zijn per definitie niet stabiel en moeten idd beoordeeld worden in ziekenhuis

Ik geloof dat ik dat ook zei, hoor.......

[vesalius]

Ik geloof dat ik dat ook zei, hoor.......

Ik doelde ook meer op je kort door de bocht verklaring van stabiele AP, er presenteren zich een heleboel mensen bij de huisarts met stabiele AP die dus lang niet allemaal naar het ziekenhuis hoeven. Meestal komen zij ook pas de volgende dag langs met een verhaal van al langer minder inspanningstolerantie en gisteren een beetje beklemmend gevoel bij het heuvel op fietsen wat nadat hij/zij gestopt was binnen 5 minuten weer wegzakte.

Ik ken een huisarts tegen wie deze kort door de bocht opmerking ook een keer gemaakt werd door een cardioloog die vond dat het haar schuld was dat er wat was misgegaan. Zij heeft vervolgens een week lang alle mensen die ook maar de meest vage pob klachten had gehad doorgestuurd naar de desbetreffende cardioloog. Aan het einde van de week belde hij met zijn excuses...

[pros]

Ik ken een huisarts tegen wie deze kort door de bocht opmerking ook een keer gemaakt werd door een cardioloog die vond dat het haar schuld was dat er wat was misgegaan. Zij heeft vervolgens een week lang alle mensen die ook maar de meest vage pob klachten had gehad doorgestuurd naar de desbetreffende cardioloog. Aan het einde van de week belde hij met zijn excuses...

schitterende reactie van de huisarts.
Denk idd dat het soms moeilijk is het onderscheid te maken.
1 ding lijkt me duidelijk
AP die niet overgaat met medicatie (nitroglycerine,.......) is instabiele AP

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik doelde ook meer op je kort door de bocht verklaring van stabiele AP, er presenteren zich een heleboel mensen bij de huisarts met stabiele AP die dus lang niet allemaal naar het ziekenhuis hoeven. Meestal komen zij ook pas de volgende dag langs met een verhaal van al langer minder inspanningstolerantie en gisteren een beetje beklemmend gevoel bij het heuvel op fietsen wat nadat hij/zij gestopt was binnen 5 minuten weer wegzakte.

Ik ken een huisarts tegen wie deze kort door de bocht opmerking ook een keer gemaakt werd door een cardioloog die vond dat het haar schuld was dat er wat was misgegaan. Zij heeft vervolgens een week lang alle mensen die ook maar de meest vage pob klachten had gehad doorgestuurd naar de desbetreffende cardioloog. Aan het einde van de week belde hij met zijn excuses...

MMM die is fijn...
Gingen die patienten dan ook allemaal onder A1 opgehaald worden door de ambu?? Lijkt me ook niet helemaal in de haak... dat zou ik ook snel zat worden als AV in die regio ff bellen met de desbetreffende HA denk ik dan maar

[Marno]

Misschien is het makkelijker te onthouden als je weet dat:

bij stabiele AP: er in de loop van de jaren steeds meer atherosclerose is ontstaan in de coronairvaten. Hierdoor is er een maximumbelasting van het hart. als je boven die maximumbelasting komt is er zuurstoftekort en dus pijn.

Bij instabiele AP: Is zo'n atherosclerotische plak gebarsten en ontstaat een thrombus in het coronairvat. Er is dus hoe dan ook zuurstoftekort en pijn, onafhankelijk van belasting.