EHBO Vlaggen

Auteur Topic: EHBO Vlaggen  (gelezen 25411 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2009, 16:35:03
Ik wist me trouwens te herinneren dat er eerder gedoe is geweest over het rode kruisteken.
Kan er hier op het forum niks over vinden, maar dit is een nieuwsbericht erover:

SEE YOU IN COURT
Een sterk logo: mega-belangrijk voor elk bedrijf. Het is niet minder dan uw smoelwerk. En zoals niemand meer genoegen neemt met zelf-geknutselde visitekaartjes, zo zorgt elk zichzelf respecterend bedrijf voor een onderscheidend logo. Maar wat als er na honderd jaar alsnog gesteggel ontstaat over een wel heel bekend logo? Een Rood Kruis, bijvoorbeeld?

Bedrijven die elkaar in de rechtbank ontmoeten? Zelden een fraai gezicht. Vertegenwoordigers van de kemphanen trekken hun beste pakken aan, maar verlaten uiteindelijk allebei met modder op de schouders het paleis van Vrouwe Justitia.

Zo ook in Amerika. Daar troffen deze week afgevaardigden van het Rode Kruis en het farmaceutische bedrijf Johnson & Johnson elkaar in court. Inzet van de rechtzaak: het rode kruis dat beide bedrijven als logo gebruiken.

Nu was dat de afgelopen honderd jaar geen probleem. Totdat het Rode Kruis besloot bedrijven licenties te verstrekken waardoor ook zij nagelschaartjes, EHBO-kits en tandenborstels met Rode Kruizen konden produceren. Want dat waren nu net producten waarmee de twee Johnsons (die als eerste het Rode Kruis als logo gebruikten) rijk zijn geworden. En het is een beetje verwarrend als er twee soorten nagelknippertjes met Rode Kruizen in de winkel liggen, nietwaar? En zo werd het logo, honderd jaar vreedzaam gedeeld, ineens de inzet van een heus kemphanengevecht.

Opvallend genoeg bleven de ondernemers van Johnson & Johnson in dat straatgevecht het meest beleefd. Het bedrijf, dat jaarlijks vele liefdadigheidsmiljoenen pompt in het Rode Kruis, gaf aan simpelweg geen andere keus te hebben: omdat het Rode Kruis tegen de afspraken in het Rode Kruis-logo besloot te vercommercialiseren. Bij het Rode Kruis zagen ze dat net even anders. De actie van de Johnsons werd daar omschreven als ‘obsceen en slechts gericht op het behalen van meer omzet’.

Tja, een onderneming is natuurlijk geen liefdadigheidsinstelling, zouden wij zeggen. En de les die u hieruit kunt trekken? Denk goed na over het logo dat u gebruikt. Anders zit je zo in de rechtbank. En dan is de modder nooit ver weg.
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


RemcoV

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 299
Reactie #11 Gepost op: 26 mei 2009, 21:01:23
(...)

Zo ook in Amerika. Daar troffen deze week afgevaardigden van het Rode Kruis en het farmaceutische bedrijf Johnson & Johnson elkaar in court. Inzet van de rechtzaak: het rode kruis dat beide bedrijven als logo gebruiken.
(...)

Als ik het mij goed herinner heb ik gelezen dat het J&J alleen werd toegestaan het Rode Kruis loge te (blijven) gebruiken omdat ze het al in gebruik hadden voordat het Amerikaanse Rode Kruis werd opgericht.

In Nederland gebruikt het Rode Kruis ziekenhuis ook het Rode Kruis logo nog (ook al horen ze niet meer bij het Rode Kruis).

Remco
! Al mijn uitspraken zijn op persoonlijke titel !


q300r_bc2

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 26 mei 2009, 21:11:44
Als ik het mij goed herinner heb ik gelezen dat het J&J alleen werd toegestaan het Rode Kruis loge te (blijven) gebruiken omdat ze het al in gebruik hadden voordat het Amerikaanse Rode Kruis werd opgericht.

In Nederland gebruikt het Rode Kruis ziekenhuis ook het Rode Kruis logo nog (ook al horen ze niet meer bij het Rode Kruis).

Remco

Niet helemaal ;) Zie onderstaand uitgebreide post vanaf een weblog dat ik volg.

Rechtszaak tegen Rode Kruis vanwege rode kruis
In de de Volkskrant van afgelopen vrijdag stond het volgende bericht:

Citaat
Het moet lichtelijk bizar zijn om als Rode Kruis voor de rechter te moeten verschijnen vanwege het gebruik van het rode kruis als beeldmerk. Toch is dat precies wat afgelopen woensdag in New York gebeurde.
Het Rode Kruis is namelijk niet de enige organisatie die het rode kruis als logo gebruikt. Sterker: het Amerikaanse farmaceutische bedrijf Johnson & Johnson gebruikt het logo al sinds 1887, lang voordat het Rode Kruis werd opgericht.
Al die tijd gebruikten ze hetzelfde wereldberoemde symbool, maar na dik honderd jaar is nu een eind gekomen aan die situatie.
Aanleiding voor de stap van Johnson & Johnson zijn de licenties die het Rode Kruis sinds 2004 aan commerciële partijen geeft om gebruikt te maken van het Rode Kruis logo. Onder verschillende merknamen liggen nu al twee jaar nagelschaartjes, luchtbevochtigers, EHBO-kits, scheersets, kammen en tandenborstels met rode kruizen erop in de winkels. En dat is tegen het zere been van Johnson & Johnson, want zelf verkoopt het bedrijf vergelijkbare producten met het eigen rode kruis logo erop.

Vreemd verhaal, want de feiten kloppen niet. Het Rode Kruis is opgericht in 1863 door Henry Dunant op de eerste Geneefse Conventie en vanaf dat moment is het rode kruis als symbool in gebruik.
Het kruis in het logo heeft overigens niets te maken met het christendom. Het symbool is gebaseerd op een diapositieve Zwitserse vlag, Dunant was namelijk een Zwitser.

Het logo van het Rode Kruis is al onderwerp van discussie sinds 1876. Tijdens de oorlog tussen Rusland en Turkije besliste het Ottomaanse Rijk dat het een eigen symbool zou gebruiken: de rode Halve Maan.

De bedoeling van de logo's was om medisch personeel herkenbaar te maken op het slagveld, maar in de loop der jaren werden de symbolen steeds meer politiek gekleurd.
In Irak werden Rode Kruis medewerkers vereenzelvigd met geallieerde troepen en in Afrikaanse en voormalige Sovjet-landen zijn ambulances met het logo van de halve maan bij het christelijke bevolkingsdeel verdacht.
Al in 1949 diende Nederland een voorstel in voor het voeren van één symbool maar pas in 2005 is besloten om een nieuw, neutraal symbool in te voeren: de rode ruit.

Wat beweegt Johnson & Johnson om een rechtszaak tegen het Rode Kruis te beginnen?
Het moet voor de advocaten van het Rode Kruis vrij eenvoudig zijn om aan te tonen dat het rode kruis al sinds 1876 gevoerd wordt door de gelijknamige organisatie.

Waarschijnlijk gaat het hier om het al dan niet registreren van het beeldmerk in specifieke categorieën, iets wat Johnson & Johnson vermoedelijk wel heeft gedaan in 1887.
Formaal zal J&J gelijk hebben, anders beginnen ze geen rechtzaak, maar er zit toch een vreemd luchtje aan.
De afgelopen eeuw heeft Johnson & Johnson geprofiteerd van het gezamenlijke logo, immers een rood kruis op een medisch product kan de betrouwbaarheid en sympathie van de consument alleen maar ten goede komen.
Nu het Rode Kruis ten behoeve van haar eigen activiteiten dit zelfde symbool inzet begint J&J een rechtzaak.

De voorzitter van het Rode Kruis noemde de actie van J&J 'obsceen en slechts gericht op het behalen van meer omzet'. Of de rechter gevoelig is voor dit argument zal later blijken.

Naschrift 12-09-2007:
Phil Patton schreef een interessant artikel op AIGA waarin hij het opneemt voor Johnson & Johnson en de rechtzaak een voorbeeld van goed brandmanagement noemt.

Naschrift 21-12-2007:
De Rode Kruis organisatie heeft een officieel weerwoord ingediend op basis waarvan zij de rechtzaak in wil gaan. Belangrijk argument is dat de revenuen van de artikelen waarop het logo van het Rode Kruis gebruikt in ttaal niet meer dan 2 miljoen dollar bedragen. Ter vergelijking: de totale revenuen van Johnson & Johnson in 2006 bedragen meer dan 53 miljard dollar. Lees hier het artikel op Bio-Medicine.

Bron: VIBE


camende

  • Reddingsbrigade & LOTUS & Sigma
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 36
Reactie #13 Gepost op: 26 mei 2009, 22:47:28
Allen, precies waarnaar ik op zoek was, discussie over het al dan niet mogen gebruiken van een rode kruis vlag....

De vraag was wat er gebruikt werdt en waar dat aan te schaffen was.... niet of het al dan niet toegestaan was om rode kruis vlaggen te gebruiken, wie wanneer het rode kruis of Jonston & Jonston opgericht heeft en wie wanneer welke advocaat in de rechtzaal gaat gebruiken.....

Erg nuttig.

MOD's topic kan wat mij betreft gesloten worden, nuttige informatie komt er toch niet uit..../


q300r_bc2

  • Gast
Reactie #14 Gepost op: 26 mei 2009, 23:00:26
Je hebt gelijk, de uitwijding is wat groot geworden ;) Denk dat dat komt omdat jouw post zich kan laten lezen als "ik zal eens even een vlag ophangen" :). Zoals de politie voor het bureau niet zomaar brandweervlag ophangt, lijkt mij dat ook voor andere hulpverleningsorganisaties niet handig. Maar herkenning voor het publiek van een post is wel erg belangrijk. Europees is meen ik het groene vlak een wit kruis als officieel herkenbaar teken aangenomen, dus die vlag zou je kunnen gebruiken als jullie die van de eigen organisatie niet herkenbaar genoeg vinden. Moet bekennen dat ik nog nooit zo'n vlag heb gezien.

Denk dat je een Rode Kruis vlag ook wel kunt kopen bij bijvoorbeeld Shipmate (maar niet ophangen dus ;)) Bij dat bedrijf kun je eigenlijk eidere vlag die je maar wilt laten maken, dus ook een groen/witte. Ze zullen wel letten op copyright vermoed ik.
Een geel/blauwe EHBO-vlag zul je daarom waarschijnlijk voor bij de eigenaren moeten zijn van het logo: KNV EHBO. Kom het artikel niet tegen in hun webshop overigens. Maar kan me voorstellen dat zij net als het NRK niet staan te springen om gebruikers die geen link hebben met hun organisatie.


camende

  • Reddingsbrigade & LOTUS & Sigma
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 36
Reactie #15 Gepost op: 26 mei 2009, 23:44:45
Je hebt gelijk, de uitwijding is wat groot geworden ;) Denk dat dat komt omdat jouw post zich kan laten lezen als "ik zal eens even een vlag ophangen" :). Zoals de politie voor het bureau niet zomaar brandweervlag ophangt, lijkt mij dat ook voor andere hulpverleningsorganisaties niet handig. Maar herkenning voor het publiek van een post is wel erg belangrijk. Europees is meen ik het groene vlak een wit kruis als officieel herkenbaar teken aangenomen, dus die vlag zou je kunnen gebruiken als jullie die van de eigen organisatie niet herkenbaar genoeg vinden. Moet bekennen dat ik nog nooit zo'n vlag heb gezien.

Denk dat je een Rode Kruis vlag ook wel kunt kopen bij bijvoorbeeld Shipmate (maar niet ophangen dus ;)) Bij dat bedrijf kun je eigenlijk eidere vlag die je maar wilt laten maken, dus ook een groen/witte. Ze zullen wel letten op copyright vermoed ik.
Een geel/blauwe EHBO-vlag zul je daarom waarschijnlijk voor bij de eigenaren moeten zijn van het logo: KNV EHBO. Kom het artikel niet tegen in hun webshop overigens. Maar kan me voorstellen dat zij net als het NRK niet staan te springen om gebruikers die geen link hebben met hun organisatie.

Dank , groen-wit was ook eigenlijk uitgangspunt, maar als dit een europees erkend "symbool" is dan lijkt mij dat je deze ergens kant en klaar zou moeten kunnen aanschaffen ?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #16 Gepost op: 26 mei 2009, 23:58:36
is het rode kruis logo een rode vlag met een wit kruis of een witte vlag met een rood kruis?

??? What's in a name? ???
Arts  www.alphalog.nl


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Reactie #17 Gepost op: 27 mei 2009, 07:06:34
Waarom een vlag met EHBO, alle reddingsposten doen volgens mij EHBO dus alleen aangeven met een vlag dat de post open is. Welke vlag hangen we dan op? ik denk een duidelijke vlag welke niet kan worden verward met een andere vlag. Landelijke afspraken over het voeren van vlaggen lijkt me ook prettig, dus geen locale brigade vlaggen of gemeente vlaggen, eerder groen rood of geel of internationaal een rood gele vlag??

9910001
9910001


q300r_bc2

  • Gast
Reactie #18 Gepost op: 27 mei 2009, 07:49:29
Dank , groen-wit was ook eigenlijk uitgangspunt, maar als dit een europees erkend "symbool" is dan lijkt mij dat je deze ergens kant en klaar zou moeten kunnen aanschaffen ?

Mee eens, maar iemand moet een keer de eerste zijn en blijkbaar ben jij dat... Van hetgeen ik kan vinden komt de vlag van Medisols eigen AEDwinkel nog het dichtst in de buurt; 't is groen en heeft iets met EHV te maken...


En verder vind ik wat Engelse collega's van je die de vlag wel kennen: http://www.teignbridge.gov.uk/index.aspx?articleid=3508

Maar een kant-en-klare vlag: nee, die kom ik niet tegen.


Don

  • schipper/chauffeur/bestuurslid
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 80
Reactie #19 Gepost op: 27 mei 2009, 07:55:23
Waarom niet gewoon een oranje vlag met een wit kruis???