Feb 2004 - Brand boerderij met rieten kap

Auteur Topic: Feb 2004 - Brand boerderij met rieten kap  (gelezen 38903 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Rene112

  • Gast
Reactie #80 Gepost op: 5 februari 2004, 23:08:25
Beste collega forumleden en (meelezende) gasten,

Ik ben echt blij met het succes van deze casus! Leuk dat er zoveel mensen tijd in steken en met 'ziel en zaligheid' hun bijdrage leveren.

Het is mijn bedoeling om volgende week dinsdag of woensdag een uitgebreide samenvatting te geven van de reacties waarbij ik er een 'rode draad' uit zal halen met zeg maar de 'meest voor de hand liggende' aanpak. Uiteraard zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden. ;) Vervolgens kunnen jullie eind volgende week nog rekenen op een onverwachte wending in het scenario waarbij ik een beroep zal doen op jullie improvisatievermogen ;)

Voor de afsluiting van deze casus aan het einde van de maand ben ik bezig met een bijdrage van een 'specialist' op het gebied van branden in rieten daken.

Maar nu even wat aanvullende informatie voor de casus :

Bij aankomst blijkt al snel dat er zich geen personen in de woning bevinden.

De ondergrondse brandkraan op 180 meter afstand van het pand is geplaatst op een waterleiding met een diameter van 100 mm. De brandkraan zal een druk van maximaal 2 bar leveren.

Nog een opmerking :

Ik heb in de reacties tot nu toe nog weinig kunnen vinden over de opstelplaats van de tankautospuit.

Wie kan hier wat dieper op ingaan? Zeker met de informatie over de brandkraan die jullie nu hebben.


Ik ga even een weekendje bijkomen van deze casus in een bekend bungalowpark ;D ;) Misschien bedenk ik daar wel weer een nieuwe casus in het bubbelbad of tegen de knuffelmuur  ;)

Pieter zal tot dinsdag de casus als moderator zonodig begeleiden.

groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard


The Chief

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 69
  • Geen mooier weer dan brand-weer
Reactie #81 Gepost op: 5 februari 2004, 23:11:14
Na de diverse discussie's over en weer even mijn motivatie om grote brand te maken en om 2x redvoertuig + 2x WTS tp te laten komen:

Volgens de "nieuwe" denkwijze is het blussen van een pand "over een muur heen" niet echt zinvol omdat je niet kunt zien waar het water terechtkomt; hiervoor is een redvoertuig bij uitstek een nuttig voertuig, je kunt zien wat je doet en hebt ook nog een behoorlijke inzetbreedte.
Gelet op de grootte van het pand is het absoluut onwenselijk en zelfs gevaarlijk om te proberen beide zijden van het dak met 1 redvoertuig te behappen (je zou dan, voor een goed overzicht, voorbij de noklijn en dús over het vuur moeten gaan!
Zet je 2 redvoertuigen in, dan ben je veel flexibeler en kun je het bluswater daar laten vallen waar het ook echt nut heeft.
Bovendien heeft de ervaring geleerd dat brandbestijding van uitslaande branden vele malen efficiënter kan vanuit de korf van een redvoertuig (slecht voor de uitrukvergoeding, maar eerder brand meester betekent vaak ook minder schade).

Nu de motivatie voor grote brand:
1e TS begint met de inzet (vanaf de brandkraan)
2e TS verleent assistentie aan TS1 en brengt watervoorziening voor 1e redvoertuig in gereedheid
3e TS brengt watervoorziening voor 2e redvoertuig in gereedheid en het personeel komt dan grotendeels ter beschikking voor het opbouwen van het WTS 2500 en het 2e WTS
(Waarschijnlijk zal blijken dat er dan toch nog mensen nodig zijn voor hand- en spandiensten, zoals het weghalen van waardevolle goederen uit het pand)

Vervolgens de motivatie voor de 2x WTS:
De opbrengst van de dompelpomp is volgens de cursus boeken OBM en BM:
-   2000 liter/min bij 10 bar/3 meter zuighoogte (praktijk)
-   2600l/m bij 8 Bar en 4800l/m bij 16 Bar (theoretisch)

Pakken we de gulden middenweg = 3000 l/m, dan hebben we voor de inzet van 2x torenstraal à max 2000l al te weinig water om 1 dompelpomp in te zetten

(drukverlies is ongeveer 0,4 bar bij 3000 liter per 100 meter 150 mm slang, opvoerhoogte naar ladderwagen gemiddeld 15 meter = 2x1,5 bar, enz enz)

Laten we hier wat hogere wiskunde op los dan heb je waarschijnlijk echt te weinig water om 2 torenstralen en nog wat handstralen te voeden

Gemakshalve ben ook ik er maar vanuit gegaan dat de brandkraan geen echt betrouwbare waterlevering garandeert.

{de cijfers zijn wat aannames, ik heb het niet allemaal nagezocht}

 De exacte inzet van stralen en personeel doet er m.i. niet zoveel toe omdat dit vanaf een foto onmogelijk goed in te schatten is, (dit levert al genoeg discussies op tijdens de examens BM schriftelijke inzet) je moet echter wel zorgen dat je minstens voldoende materieel ter plaatse krijgt.

Over de discussie over het opschalen naar grote brand door de AC-> Over het algemeen zijn de centralisten op alarmcentrales opgeleid tot Onderbrandmeester, soms zelfs wel Brandmeester of hoger, en vaak lid of bevelvoerder van een lokaal korps.

Laten we alsjeblieft de eeuwige discussie hier niet gaan voeren of zij in staat zijn om naar aanleiding van (soms vele) telefonische meldigen een DESKUNDIGE inschatting te maken over de te verwachten grootte van een incident.
Als ik als centralist, met alle AC-, en brandweer ervaring inschat dat een incident waarschijnlijk niet te bestrijden zal zijn door 1 TS dan alarmeer ik direct voor middelbrand en eventueel adviseer ik de OVD om meteen nog verder op te schalen.
In Gelderland-Midden wordt hier gelukkig niet moeilijk over gedaan.
De eventuele discussie hierover zou m.i. eerder thuishoren bij het centralisten gebeuren!

The Chief
Centralist en bevelvoerder


The Chief

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 69
  • Geen mooier weer dan brand-weer
Reactie #82 Gepost op: 5 februari 2004, 23:17:41
René,

Mijn bovenstaande reactie was ik begonnen vóór jouw bericht, de pieper gooide echter roet in het eten ;D, daarom heb ik nog niet ingespeeld op jouw nadere info.

Wie weet komt er nog wel wat van.

Greetings,
The Chief

PS,
Ik krijg toch wel een beetje hetzelfde nare onderbuiken gevoel als bij het BM-examen Repressie, denk je het net een beetje te overzien komt er weer een blik informatie.

MAAR HIJ BLIJFT LEUK! ;)


Rene112

  • Gast
Reactie #83 Gepost op: 5 februari 2004, 23:21:31
Over de discussie over het opschalen naar grote brand door de AC-> Over het algemeen zijn de centralisten op alarmcentrales opgeleid tot Onderbrandmeester, soms zelfs wel Brandmeester of hoger, en vaak lid of bevelvoerder van een lokaal korps.

Laten we alsjeblieft de eeuwige discussie hier niet gaan voeren of zij in staat zijn om naar aanleiding van (soms vele) telefonische meldigen een DESKUNDIGE inschatting te maken over de te verwachten grootte van een incident.
Als ik als centralist, met alle AC-, en brandweer ervaring inschat dat een incident waarschijnlijk niet te bestrijden zal zijn door 1 TS dan alarmeer ik direct voor middelbrand en eventueel adviseer ik de OVD om meteen nog verder op te schalen.
In Gelderland-Midden wordt hier gelukkig niet moeilijk over gedaan.
De eventuele discussie hierover zou m.i. eerder thuishoren bij het centralisten gebeuren!

The Chief
Centralist en bevelvoerder

Ik wil The Chief hierin graag steunen. De discussie over het opschalen door een centralist is heel interessant maar zou ik graag buiten deze casus willen houden.

In het brandweergedeelte is hier eerder over gediscussieerd. http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=935
Dus wat mij betreft kan de discussie daar weer verder worden opgepakt.

groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard


Rene112

  • Gast
Reactie #84 Gepost op: 5 februari 2004, 23:29:44
De opbrengst van de dompelpomp is volgens de cursus boeken OBM en BM:
-   2000 liter/min bij 10 bar/3 meter zuighoogte (praktijk)
-   2600l/m bij 8 Bar en 4800l/m bij 16 Bar (theoretisch)

Is het niet zo dat de dompelpompen van BZK een paar jaar geleden allemaal zijn aangepast zodat de capaciteit kon worden vergroot?

groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard


The Chief

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 69
  • Geen mooier weer dan brand-weer
Reactie #85 Gepost op: 5 februari 2004, 23:47:47
René,

Het zou zomaar kunnen,
Het Nibra staat er niet echt om bekend dat ze in de leerboeken snel inspelen op veranderende situaties.


Als iemand precies weet hoe het zit dan lees ik het graag in het onderwerp Materieel.

(houden we deze casus een beetje "to the point")

Greetings again,
The Chief


Jaap Goos

  • Gast
Reactie #86 Gepost op: 6 februari 2004, 07:59:49
Bedankt Rene, 100 meter met 2 barretjes houdt niet over, ik schaal op naar grote brand. Er zal een TAS aan de brandkraan gezet moeten worden om voor de TAS die bij het object staat toch de inkomende druk te garanderen! Opstelplaats is in ieder geval voor of voorbij het pand om plaats te maken voor het redvoertuig.


Michel

  • Gast
Reactie #87 Gepost op: 6 februari 2004, 14:06:52
Van de druk op die brandkraan word je niet vrolijk. Ik vraag nu ook om een derde TS. Die zet ik in als aanjager tussen de de brandkraan en de boerderij om de druk op de slangen te houden.
Ik geloof nu niet echt in een groot watertransport. Ik denk dat het nut daarvan al weer over is wanneer het helemaal is opgebouwd.
De eerste TS zet ik op het erf met de neus tegen de straat aan. De HW zet ik voor de boerderij op de weg, daar heeft hij plaats en bereik over een groot deel van de boerderij. De tweede TS moet op een plaats waar die nu niet meer in de weg staat. Hij mag de uitrit van het erf niet blokkeren.

Ik ben benieuwd welke wending de casus krijgt!

Groeten van Michel


fikkie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 718
  • wikki en fikkie klaren de klus
Reactie #88 Gepost op: 6 februari 2004, 16:37:48
Van de brandkraan word je inderdaad niet vrolijk.
Toch blijf ik van mening dat als je op een juiste manier inzet het nog steeds niet meer word dan een middelbrand.
Ik had eigenlijk wel wat reacties verwacht op het gecontroleerd uit laten branden van de rieten kap. Zijn er niet meer die deze ervaring met mij kunnen delen met betrekking tot de nevenschade?  ::)


Jaap Goos

  • Gast
Reactie #89 Gepost op: 6 februari 2004, 16:54:05
Gecontroleerd uit laten branden is hier niet van toepassing, en dat is ook wel gebleken, het pand is nagenoeg tot de grond toe afgebrand.
Hij zit er al te goed in. Met deze brankraan begin je helemaal niks......echt niet. Redden wat er te redden valt, uitbreiding voorkomen, en daar heb je met deze brandkraan je handen al vol aan. Zo snel mogelijk je waterwinning veilig stellen, pas dan zal je kunnen beginnen met afblussen.
Jaap