Effectief blussen?

Auteur Topic: Effectief blussen?  (gelezen 124653 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,953
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
Reactie #110 Gepost op: 31 januari 2010, 14:04:02
Tja, in elk geval niet met zijn alleen voor de "uitblaasopening" blijven staan.
Maar hier is nog zo'n mooi voorbeeld. Brand in de "basement", sousterrain zoals wij zouden zeggen, maar behoorlijk stuwende rook uit de voordeur waar de overige manschappen en de Chief(OVD) staan.
Weer een Close Call zoals de yanks dat noemen,
youtube
Insluiten op verzoek uitgeschakeld.
Bekijken op YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=ZO3zQXx4gIo


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #111 Gepost op: 14 februari 2010, 09:50:48


Over effectief en kennis van het verzorgingsgebied. Hoogbouw met een verdiepingsvloer boven de 20 m hebben een droge blusleiding. Deze brand is op de negende etage, (3x9= 27) dus hier zat zeer zeker een droge blusleiding. Nu heeft men toch weer voor de HD gekozen, met alle hindernissen van dien, verlengen, HW opzetten, lijn naar buiten( HW komt tot 22 m) en dan de HD naar boven trekken. Al die tijd staat het raam van de brandruimte( of naastgelegen ruimte) open terwijl men nog geen straal heeft voor eigen veiligheid.
Leuk opgelost en het is goed afgelopen, maar het had natuurlijk ook kompleet verkeerd kunnen gaan. Overigens heeft de bewoonster het wel overleefd dus dat is heel mooi  O0
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Sam Hendrix

  • Gast
Reactie #112 Gepost op: 14 februari 2010, 17:55:17
Dit is vanachter de Pc moeilijk exact te beantwoorden. Wat ik wel zie is:
veel rookontwikkling, Stuwing, grote concentratie, zelfs grijs/geel uit het kleine raampje aan de voorzijde. En dit terwijl alle ramen dicht zijn. Betekent enorme overdruk binnen door hoge temperatuur. Ook rook uit de dakconstructie en onder de dakgoot vandaan.
De inzet van de hoogwerker met waterscherm is bedoeld om een ontsteking van rookgassen bij het inslaan van de ramen gelijk met een waterscherm de steekvvlam gelijk op te vangen. Goed idee, of het bij een rookgas explosie ook gewerkt zou hebben?
De inzet op met een HD straal vanachter de TS door een brandwacht tegen de gevel en de dakpannen.....  ::)

Dit had een rookgasexplosie kunnen worden, enige juiste techniek is inderdaad ramen eruit, stralen gereed en dan met overdruk de rookgassen er uit duwen. Dan de brandhaard opsporen en afblussen.

Oerslechte inzet was dit in Purmerend. Zeker om te weten dat het om een kleine brand ging in een inloopkast. Je ziet die hoogwerker op een gegeven moment liters water in het raam op de 1e verdieping - waar de brand 'woedde' - pleuren, terwijl dat raam afgesloten was door een prachtige inloopkast, effect is dus nul. Tevens is het niet normaal hoe men vanaf het dak water in dat huis heeft lopen hozen, hiermee vernaggel je de hele zolder, 1e verdieping en de verdieping gelijksvloers. Tevens mag je overal nieuwe vloeren laten leggen en nieuwe plafonden laten maken. Met een straaltje hogedruk de trap op had je het brandje zo uit, met enkle schade aan dat kamertje... Keurig gewerkt hoor...  :-X


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #113 Gepost op: 14 februari 2010, 20:45:08
Citaat
terwijl dat raam afgesloten was door een prachtige inloopkast, effect is dus nul
Kijk dat betekent dus ook dat de brand daar ook moeilijk zuurstof kon krijgen. Als ik de filmbeelden nog eens bekijk denk ik dat de collega's bang zijn geweest voor een rookgasexplosie(backdraft) Brand is ventilatie gecontroleerd, en gezien de rook en zie ik ook ademen bij het dakraam? zeker te weinig zuurstof. Voeg daarbij dat de ploegen misschien ook een grote hitte zijn tegengekomen kan ik me voorstellen dat ze zich terug getrokken hebben.
Inloopkasten zijn niet standaard in dit soort woningen dus misschien door een handige doe-het-zelfer uit meubelplaat/MDF etc in elkaar gezet, gevolg extra veel rookgassen.

Mijn inzet zou zijn geweest om zo snel mogelijk een straal naar de eerste etage, om de rookgassen te koelen. Van buiten af met de ladder of neonhaak de ramen aan de voorzijde eruit, en het liefst ook het dakraam inslaan. Dat kan veilig door met de ladder op het dak te klimmen naast het raam te blijven en dan het op de ventilatie stand staande raam open te breken. Het is een simpele plastic pen die het raam in die stand vasthoudt. (of als de wind richting anders is aan de achterzijde) en voorbereid zijn op een steekvlam. Dus straal gereerd houden. Het naar binnen spuiten met de HW zorgt ook juist voor een blokkade van de rookgassen, en indien het water wel de hete rookgassen bereikt voor een expansie van de rookgassen, met een mogelijke branduitbreiding.

Maar goed we zij er niet bij geweest en dit is wat in mij oopkomt bij het zien van de beelden.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Sam Hendrix

  • Gast
Reactie #114 Gepost op: 14 februari 2010, 20:57:30
Laten we dit topic wel als opbouwende kritiek gebruiken en ervaringen delen hoe het beter kan ipv afz**ken van een korps...  ::)

Afzeiken is geen scheldwoord hoor. En deze inzet is gewoon beschamend voor de hele brandweer...

Maar je hebt gelijk, excuses.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #115 Gepost op: 14 februari 2010, 21:16:30
Citaat
En deze inzet is gewoon beschamend voor de hele brandweer...
Maar wel zoals de leiding het graag ziet. Geen enkel risico, geen mensen meer binnen, mogelijke kans op rookgasexplosie en we willen allemaal weer veilig naar huis. Dan heeft men een les over RSTV gevolgd, is daar even goed wakker van geworden, en men durft helemaal niets meer. Verder is er dus te weinig kennis over de oplossing voor het gevaar van rookgasexplosies, en pompt men gewoon water in het pand totdat men eindellijk zoveel water in het pand heeft dat het via de zolderramen naar buiten stroomt.
Oja en dan komt die kreet, we werken niet voor de verzekering, dus waar maken we ons druk om.  :-[
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Sam Hendrix

  • Gast
Reactie #116 Gepost op: 14 februari 2010, 21:56:12
Maar wel zoals de leiding het graag ziet. Geen enkel risico, geen mensen meer binnen, mogelijke kans op rookgasexplosie en we willen allemaal weer veilig naar huis. Dan heeft men een les over RSTV gevolgd, is daar even goed wakker van geworden, en men durft helemaal niets meer. Verder is er dus te weinig kennis over de oplossing voor het gevaar van rookgasexplosies, en pompt men gewoon water in het pand totdat men eindellijk zoveel water in het pand heeft dat het via de zolderramen naar buiten stroomt.
Oja en dan komt die kreet, we werken niet voor de verzekering, dus waar maken we ons druk om.  :-[

Inderdaad, men durft geen risico meer te nemen. Kom op zeg, waar ben je de 'heldhaftige' brandweerman voor geworden? Tevens veroorzaakt dit een enorme schade, en daarom ben ik er ook zo tegen. Zelfde geld voor poederblussers en blusblommen enzo. En dit is niet om een korps af te zeiken, al was het FDNY - welk toch bekend staat om roemruchte ervaring -, dit kan gewoon niet.

En nee, we werken niet voor de verzekering, maar wel voor de burger. En hoe verleen je het beste hulp aan een burger? Door haar huis tot aan de nok toe te vullen met water of door een kamertje uit te maken met een straaltje?


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #117 Gepost op: 14 februari 2010, 22:44:59
Citaat
door een kamertje uit te maken met een straaltje
Hiervoor moet je kennis en ervaring hebben. We hebben al vastgesteld dat kennis op het gebied van brandbestrijdingstechnieken is achter gebleven. Vandaar ook dit topic, en als je geen kennis hebt, wie gaat jou dan vertellen dat het geen je aan doen bent niet goed is? En hoeveel ervaring heeft men geniddeld in nederland, en omdat te compenseren gaan we naar gas gestookte oefencentra waar we denken dat we iets leren maar eigenlijk aleen een trucje doen, zonder daadwerkelijk dat te doen wat we in de realitiet moeten doen.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Sam Hendrix

  • Gast
Reactie #118 Gepost op: 14 februari 2010, 22:49:05
Hiervoor moet je kennis en ervaring hebben. We hebben al vastgesteld dat kennis op het gebied van brandbestrijdingstechnieken is achter gebleven. Vandaar ook dit topic, en als je geen kennis hebt, wie gaat jou dan vertellen dat het geen je aan doen bent niet goed is? En hoeveel ervaring heeft men geniddeld in nederland, en omdat te compenseren gaan we naar gas gestookte oefencentra waar we denken dat we iets leren maar eigenlijk aleen een trucje doen, zonder daadwerkelijk dat te doen wat we in de realitiet moeten doen.


Je hebt gelijk, en daarom vind ik dit ook een klassiek voorbeeld van - sorry - een uitruk van de 'boerenbrandweer'. Met alle respect, en ja, ik weet dat ik nu scheld... Maar er zitten echt verschillen in ervaring...


Coldchurch

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 105
  • Brandmeester
Reactie #119 Gepost op: 15 februari 2010, 00:24:25
Rook is i.d.d. het grote probleem bij deze inzet. Dakraam eruit en de ventitalor inzetten.
Rook eruit, 2 ploegen naar binnen met HD en opzoek naar de brandhaard.

Oerslechte inzet was dit in Purmerend. Zeker om te weten dat het om een kleine brand ging in een inloopkast. Je ziet die hoogwerker op een gegeven moment liters water in het raam op de 1e verdieping - waar de brand 'woedde' - pleuren, terwijl dat raam afgesloten was door een prachtige inloopkast, effect is dus nul. Tevens is het niet normaal hoe men vanaf het dak water in dat huis heeft lopen hozen, hiermee vernaggel je de hele zolder, 1e verdieping en de verdieping gelijksvloers. Tevens mag je overal nieuwe vloeren laten leggen en nieuwe plafonden laten maken. Met een straaltje hogedruk de trap op had je het brandje zo uit, met enkle schade aan dat kamertje... Keurig gewerkt hoor...  :-X