Replica VOC-schip in brand - Den Helder 30-7-2009

Auteur Topic: Replica VOC-schip in brand - Den Helder 30-7-2009  (gelezen 15590 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Crashtender

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,172
Reactie #50 Gepost op: 24 oktober 2009, 10:44:28
Libéma houdt twijfels over brandweer
24 oktober 2009

Den Helder – Het lot van de Prins Willim mag deze week dan zijn beslecht, de emoties rond het genomen besluit spelen nog een grote rol. Met name het handelen van de brandweer van Den Helder blijft twijfels oproepen bij Libéma.

Wat te doen met de Prins Willim na de brand? Voor David Jurres van Libéma was het een moeilijk te nemen besluit. De VOC-replica voelde als een paradepaardje, waar hij zeer trots op was. Dat de restanten van het schip nu naar de schroothoop moeten, valt hem zwaar. “Het heeft niet voor niets zo lang geduurd, eer we een besluit konden nemen. Uiteraard was het heel vervelend dat daardoor de restanten lang op Willemsoord bleven liggen, ook voor ons, maar het was nu eenmaal de situatie waarin we zaten. We zijn er continu heel nadrukkelijk mee bezig geweest”, aldus Jurres.

Wat vooral aan hem blijft knagen is het optreden van de brandweer. “Ik kan er niet over oordelen, want ik was er niet bij, maar bij Libéma heerst toch een gevoel van teleurstelling over de handelswijze. Ik combineer de gegevens die ik erover hoor en vraag me nog steeds af of er echt geen andere manier van blussen was geweest.”

Met name de stappen die niet genomen zijn, wakkeren de twijfels aan. “Noem me een stad waar ook ter wereld, waar ze een gewoon brandweerkorps hebben, een marinekorps en een korps dat gespecialiseerd is in scheepsbranden. Dat vind je nergens! Zelf ben ik iemand die alles blijft proberen, zolang ik de deksel niet op mijn neus krijg. Zonder een waardeoordeel uit te spreken over de mannen die er wel bij waren, want die zijn er de hele nacht geweest, blijf ik me afvragen hoe het mogelijk is dat gecontroleerd uitbranden de enige optie was.”

Gecontroleerd
Dat in de afgelopen periode vaker gebruik werd gemaakt van deze optie, helpt niet. “Het is een standaard term geworden in Den Helder, ‘gecontroleerd uitbranden’. Wat daar de laatste maanden allemaal gecontroleerd is afgebrand, dat bestaat niet. Het klopt gewoon niet in mijn gevoel. Je kunt je als inwoner afvragen of je op deze manier wel voldoende verzekerd bent”, stelt Jurres.

Een extra onderzoek wil Libéma echter niet. “We hebben ons besluit genomen en meer hoeft niet. Maar ik blijf me wel afvragen waarom ze dat ene telefoontje niet hebben gepleegd, want dan was het misschien toch anders afgelopen met de Prins Willem.”

Op dit moment is het nog wachten op de resultaten van de analyse die in opdracht van de gemeente Den Helder en de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord door het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid wordt uitgevoerd. Het gaat hierbij om een analyse van de operationele inzet door de brandweer en de bestuurlijke inzet en opschaling tijdens het incident. Het NIFV verwacht de analyse in november af te ronden.

bron: www.denhelderactueel.nl

Het is interessant hoe twee zaken nu met elkaar gaan botsen. Aan de ene kant wordt er (mede naar aanleiding van de gebeurtenissen in De Punt) door deskundigen sterk aangedrongen op het terughoudend zijn bij de binnenaanval. Aan de andere kant zie je nu dat buitenstaanders de neiging hebben om met ene vingertje naar de brandweer te wijzen met de mening dat de brandweer te weinig doet. Een brandweer die terughoudend optreedt in een tijd waarin de burger steeds mondiger wordt. Ik ben bang dat de mannen en vrouwen van het korps in Den Helder niet de laatste zullen zijn die in een kwaad daglicht worden gezet. Dit zal de komende tijd nog wel vaker gebeuren.
Reageer in een crisissituatie met kalmte en bedenk in een kalme periode dat er altijd weer ergens een crisis in de maak is.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #51 Gepost op: 3 november 2009, 13:10:18
Geen restauratie Prins Willim

De Prins Willim wordt niet herbouwd

Prins Willim verkocht, in ere hersteld

http://www.denhelderactueel.nl/03/11/2009/prins-willim-verkocht-in-ere-hersteld/
3 november 2009  

Den Helder – De door brand verwoeste VOC-replica Prins Willim is van de ondergang gered. Eigenaar Libéma heeft op het laatste moment een koper gevonden, die de restanten van het schip overneemt en haar opnieuw wil opbouwen.

Kort nadat Libéma, eigenaar van de door brand verwoeste VOC-replica Prins Willim, vorige week bekendmaakte het schip niet te restaureren, heeft zich een koper gemeld. Scheepwerf Talsma uit Franeker, met meerdere vestigingen in het noorden en een waterrecreatiepark in Balk, neemt de restanten van het casco van Libéma over. De werf zal de replica in ere herstellen.

Libéma meldt blij te zijn dat de Prins Willim alsnog zal worden opgebouwd. Eerder maakte het concern bekend dat restauratie onmogelijk was, doordat het schip op 30 juli jl. dusdanig door brand was verwoest dat enkel nieuwbouw een optie was. Voor de verzekerde waarde was uitgegaan van restauratie, gebaseerd op behoud van het casco en niet op een nieuwbouw die vele malen duurder is.

Scheepswerf Talsma uit Franeker toonde kort daarop interesse in het overnemen van de overblijfselen en neemt deze nu voor een niet nader te noemen bedrag over. Het is nog niet bekend waar het schip na herbouw komt te liggen en welke functie het krijgt.

Tot 2006 maakte de Prins Willim deel uit van het nautische Attractiepark Cape Holland. Daarna werd het schip verhuurd aan Oude Rijkswerf Willemsoord in Den Helder waar het de topattractie was voor dagbezoekers.

Later meer informatie
Samen sterk in de hulpverlening!


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #52 Gepost op: 3 november 2009, 13:15:50
Libéma houdt twijfels over brandweer
24 oktober 2009

Den Helder – Het lot van de Prins Willim mag deze week dan zijn beslecht, de emoties rond het genomen besluit spelen nog een grote rol. Met name het handelen van de brandweer van Den Helder blijft twijfels oproepen bij Libéma.

Op dit moment is het nog wachten op de resultaten van de analyse die in opdracht van de gemeente Den Helder en de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord door het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid wordt uitgevoerd. Het gaat hierbij om een analyse van de operationele inzet door de brandweer en de bestuurlijke inzet en opschaling tijdens het incident. Het NIFV verwacht de analyse in november af te ronden.

bron: www.denhelderactueel.nl

Het is interessant hoe twee zaken nu met elkaar gaan botsen. Aan de ene kant wordt er (mede naar aanleiding van de gebeurtenissen in De Punt) door deskundigen sterk aangedrongen op het terughoudend zijn bij de binnenaanval. Aan de andere kant zie je nu dat buitenstaanders de neiging hebben om met ene vingertje naar de brandweer te wijzen met de mening dat de brandweer te weinig doet. Een brandweer die terughoudend optreedt in een tijd waarin de burger steeds mondiger wordt. Ik ben bang dat de mannen en vrouwen van het korps in Den Helder niet de laatste zullen zijn die in een kwaad daglicht worden gezet. Dit zal de komende tijd nog wel vaker gebeuren.


Zeker interessant, zoals in andere topics ook al aan de orde kwam is het verwachtingspatroon van de brandweer groot. Losstaand van het feit of het schip wel of niet te redden was geweest. Is de discussie wel of geen binnenaanval zeker nog niet de wereld uit.

Blijf ik persoonlijk wel van mening dat door de gebeurtenissen in De Punt er mogelijk wel "te snel" wordt geroepen dat een binnenaanval niet verantwoord meer is. Maar goed dat staat los van deze inzet en hebben we al genoeg andere topics over lopen.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #53 Gepost op: 17 november 2009, 16:41:53
Analyse brand Prins Willim gereed

http://www.denhelderactueel.nl/17/11/2009/analyse-brand-prins-willim-gereed/
17 november 2009

Den Helder – De analyse naar de brand op de Prins Willim, op 30 juli van dit jaar, is gereed. Dat heeft de gemeente dinsdag laten weten. De analyse wordt woensdagochtend openbaar gemaakt tijdens een persconferentie op het stadhuis.

Het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid heeft in opdracht van de gemeente Den Helder en de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord de brandbestrijding van de Prins Willim geanalyseerd. Partijen zullen de uitkomsten van het onderzoek woensdag gezamenlijk toelichten.

De Prins Willim brandde op 30 juli af en al vrij snel kwam forse kritiek los op de aanpak door de Helderse brandweer. Hoewel het college direct aangaf volledig te vertrouwen op de brandweer, werd in tweede instantie toch besloten een onafhankelijke analyse te laten uitvoeren. De analyse moest vooral kijken naar de operationele inzet door de brandweer en naar de bestuurlijke inzet en opschaling tijdens de brand. “De fase na de brand is geen onderdeel van de analyse”, zo liet het college eerder weten.

------------------------------------------------------

Onafhankelijke analyse brand Prins Willim

http://www.denhelderactueel.nl/12/08/2009/onafhankelijke-analyse-brand-prins-willim/
12 augustus 2009

Den Helder – Er zal toch alsnog door een onafhankelijke partij worden gekeken naar de brand op de Prins Willim. Het college wil echter niet spreken van een onderzoek, maar van een analyse. De verwachting is dat deze binnen een maand kan worden afgerond.

Wethouder Hans Boskeljon en waarnemend burgemeester Cees Vriesman lieten woensdagochtend weten op korte termijn een onafhankelijke partij opdracht te geven voor zo’n analyse. “In overleg met de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord bespreken we welke vragen we meenemen in de opdracht voor de analyse. De door gemeenteraadsleden gestelde vragen maken daar vanzelfsprekend deel van uit”, aldus Boskeljon.

“Mensen moeten het echter niet verwarren met een onafhankelijk onderzoek, want daar zien we nog altijd geen reden toe”, lichtte Vriesman toe. “We staan nog altijd volledig achter de gemeentelijke brandweer en hebben absoluut geen reden te twijfelen aan hun aanpak. We worden in deze opvatting ook gesterkt door de expert van Falck Risc, die ons inmiddels per brief heeft laten weten dat zijn verhaal in de media verkeerd is weergegeven. Hij schrijft dat hij slechts in algemene zin over brandbestrijding heeft gesproken en nooit gericht op de situatie rond de Prins Willim.”

Boskeljon belooft dat de analyse breed wordt opgepakt. “Er wordt gekeken naar de brand en wat er rond de brand allemaal is gebeurd, daarbij wordt bijvoorbeeld ook de communicatie naar buiten toe meegenomen. Het is echter geen onderzoek naar of de brandweer haar werk wel of niet goed heeft gedaan.” Welk bedrijf de onafhankelijke analyse gaat uitvoeren, is nog niet bekend
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #54 Gepost op: 17 november 2009, 17:32:40
Prins Willim vertrekt uit Den Helder

http://www.denhelderactueel.nl/17/11/2009/prins-willim-vertrekt-uit-den-helder/
Geplaatst: dinsdag 17 november, 16:59 uur. Laatste wijziging: dinsdag 17 november, 16:59 uur

Den Helder – De Prins Willim blijft zeer waarschijnlijk niet in Den Helder. De gemeente en Willemsoord BV hebben dinsdag na overleg besloten het schip graag voor Den Helder te willen behouden, maar er is geen geld voor.

De benodigde miljoenen kunnen niet worden opgebracht, zo laat Herman Groenheide, directeur van Willemsoord BV, weten. “Heel erg jammer, maar we kunnen het financiële risico niet nemen.”

Scheepswerf Talsma uit Franeker kocht onlangs het schip van Libéma, waarmee de VOC-replica gered werd van de sloop. Talsma gaf direct aan voornemens te zijn de Prins Willim weer opnieuw op te bouwen, maar de vraag was nog waar dat zou gaan gebeuren. Willemsoord liet direct weten zeer geïnteresseerd te zijn in een wederopbouw in Den Helder, maar dat blijkt nu toch niet mogelijk. Groenheide liet vorige week weten dat er zeker vijf miljoen nodig is en die fondsen ontbreken op dit moment. “Ik heb veel positieve reacties gehad, veel partijen die willen helpen, maar niemand die zei hier heb je wat miljoenen.”

Aangezien er meerdere steden belangstelling hadden getoond voor de Prins Willim, onder meer Groningen en Harlingen, is de kans dat het schip alsnog in Den Helder blijft bijzonder klein geworden. Dat zou namelijk betekenen dat de reder uit Franeker zelf het financieel risico moet nemen.

Deze week is begonnen met het schoonmaken en transportklaar maken van het schip. Talsma liet vorige week al weten dat, mocht er geen deal met Den Helder komen, de Prins Willim nog deze week uit het natte dok zal worden gesleept. Talsma was dinsdag (nog) niet bereikbaar voor een reactie.

Later meer
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #55 Gepost op: 18 november 2009, 10:42:12
Te veel risico blussen VOC-schip

18 november 2009 - 9:52
http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=103834

DEN HELDER Bij het blussen van de brand in de VOC Replica Prins Willim in Den Helder heeft de brandweer te veel risico genomen. Dat blijkt uit een onafhankelijk onderzoek in opdracht van de gemeente.

Er was bij de brandbestrijding afgelopen zomer te weinig aandacht voor de veiligheid van het personeel.

Op de vraag of de marinebrandweer had moeten worden ingeschakeld hebben de onderzoekers geen antwoord kunnen geven. Juist hierover waren veel vragen bij burgers en de Helderse politiek.
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #56 Gepost op: 18 november 2009, 11:41:08
Prins Willim: Brandweer nam teveel risico

http://www.denhelderactueel.nl/18/11/2009/prins-willim-brandweer-nam-teveel-risico/
Geplaatst: woensdag 18 november, 10:21 uur. Laatste wijziging: woensdag 18 november, 10:22 uur.

Den Helder – De brandweer heeft bij de bestrijding van de brand aan boord van de Prins Willim te grote risico’s genomen. Dat concludeert het Nederlands Instituut voor Fysieke Veiligheid (NIFV) naar aanleiding van een analyse van de brandbestrijding.

Het NIFV concludeert dat de alarmering goed is verlopen en dat de brandweer binnen de normtijd van acht minuten ter plaatse was. Ook de kwalificatie middelbrand was de juiste en omdat de brand als ‘kelderbrand’ is ingeschat, is geen hulp van de marinebrandweer ingeroepen. De vraag of inzet van de marinebrandweer tot een meer effectieve brandbestrijding zou hebben geleid, kan het NIFV niet beantwoorden. Wel wordt gesteld dat zij op basis van brandweertechnische en formele overwegingen niet is ingeschakeld.

Kritiek hebben de onderzoekers vooral op de risico’s die de brandweer heeft genomen. Ze hadden eerder moeten besluiten het schip te laten uitbranden. Nu is er te vaak geprobeerd binnen te komen, er is een aantal keren ‘over de brandhaard’ gelopen en de explosiemeter, die duidde op gevaar, is door de brandweer genegeerd. Dat heeft gezorgd voor teveel risico voor de brandweerlieden.

Kritiek hard aangekomen
Burgemeester Kees Vriesman liet woensdag nogmaals weten dat het college nooit heeft getwijfeld aan de inzet van de brandweer. Wel is de kritiek die na afloop ontstond, hard aangekomen. Het was ook de aanleiding tot het onafhankelijk extern onderzoek naar de brand. Volgens Vriesman is de belangrijkste conclusie dat er buitengewoon veel risico’s zijn genomen, iets dat haaks staat op de publieke opinie. “Maar ook het nemen van te grote risico’s is onacceptabel”, stelt Vriesman. “Brandbestrijding is echter ook gewoon mensenwerk en we moeten hier van leren, er zijn zeker punten voor verbetering.”

Vriesman stelde ten aanzien van de marinebrandweer dat hun hulp niet moet worden ingeroepen, puur “voor de vorm”. Het NIFV stelt echter in de analyse dat inzet wellicht niets had geholpen, maar dat “uit politieke en publicitaire overwegingen” ze misschien wel te hulp hadden moeten worden geroepen. “Gelet op de commotie achteraf”, aldus de onderzoekers.

Slapeloze nachten
Brandweercommandant Gino Tibboel zegt zich “rotgeschrokken” te zijn van de analyse en verklaarde enkele “slapeloze nachten” te hebben gehad. “In de gesprekken die we zelf na de brand hebben gevoerd, kwamen we al tot de conclusie dat we misschien teveel risico hadden genomen, maar nu het zo op papier staat, komt dat toch best hard aan. Ik ben ervan geschrokken, maar het is vooral erg wrang. Waar we eerst de kritiek kregen dat we te weinig hebben gedaan, is nu de conclusie dat we teveel hebben gedaan”, aldus Tibboel.

De commandant zegt niet te verwachten dat deze conclusie invloed heeft op toekomstige brandbestrijdingen. “Ik denk niet dat we nu sneller zullen zeggen, laat maar uitbranden, maar feit is dat we de risico’s goed moeten inschatten en daarnaar moeten handelen.”

Onderschat
Het NIFV stelt verder dat de politieke en publicitaire impact van de brand is onderschat. Het commando had er verstandig aan gedaan op te schalen naar Grip 1, of om direct meer politiek verantwoordelijk op te roepen. De uiteindelijk aanwezige bestuurders hebben zich onvoldoende gerealiseerd hoe belangrijk hun rol in de fase na de brand was, concluderen de onderzoekers. Vriesman laat namens de gemeente weten dat zowel brandweer als Den Helder de conclusies ter harte zullen nemen en waar mogelijk gaan werken aan verbeteringen. “Veilig repressief optreden krijgt hoge prioriteit bij het verder opleiden en oefenen van het brandweerpersoneel.”
Samen sterk in de hulpverlening!


Tijgernest

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,805
Reactie #57 Gepost op: 18 november 2009, 22:30:55
Als ze Fred Vos hadden geroepen, had deze in zijn eentje zo de brand geblust.......als je zijn interview over de scheepsbrand in Velsen ziet (heb ik vandaag nog gedaan in het kader van een oefencasus voor aanstaande GAGS'en), zou de brandweer juist veel meer risico's moeten nemen om goederen van economische waarde te redden.
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #58 Gepost op: 18 november 2009, 22:36:26
Beetje wrange geschiedenis.

Aan de ene kant het verwijt krijgen dat je niet genoeg gedaan hebt, om vervolgens in het vervolg onderzoek het verwijt te krijgen dat je teveel gedaan hebt.

Het is ook nooit goed.


Tijgernest

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,805
Reactie #59 Gepost op: 18 november 2009, 22:47:21
Wat je ook doet, er zullen altijd mensen zijn met klachten. Het is inderdaad bijna nooit goed. Daarom zijn voor mij bij alles wat ik doe maar 2 dingen belangrijk:
- kan ik mezelf in de spiegel recht in de ogen kijken omdat ik alles heb gedaan wat in mijn vermogen lag
- zouden mijn ouders mijn actie goedkeuren (heb ik hen niet beschaamd maar heb ik voldaan aan de normen en waarden die zij mij hebben bijgebracht)
Als het antwoord op beide vragen ja is, veeg ik met de mening van de rest van de wereld mijn gat af.
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter