GRIP 1 Dode bij schietpartij Veronica Sunset Grooves - Hoek van Holland 22-8-2009

Auteur Topic: GRIP 1 Dode bij schietpartij Veronica Sunset Grooves - Hoek van Holland 22-8-2009  (gelezen 211452 keer)

0 gebruikers (en 13 gasten bekijken dit topic.

Glenn2

  • Gast
Na alle verhalen gelezen te hebben. Triest. Serieus triest volk.

Het hele hooligan-gebeuren verafschuw ik. Ik kan er nog bij inkomen dat mensen uit een soort van rivaliteit wat leuzen beginnen te roepen en onderling tussen groepen wat plagerijtjes doen. Maar met honderden mensen tegenover agenten zó tekeer gaan, afschuwelijk. Dat is gewoon beestachtig. Je hebt daar elk respect voor leven verloren, los van het feit nog dat ze agenten zijn.

Als ik de verhalen zo lees heb ik diep respect voor de agenten daar. Ik weet niet wat ik gedaan zou hebben. Je kunt gewoon geen kant op.


Whalertje

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 190
Misschien heb je straks wel een kind in je omgeving, die gaat puberen. Laat zich door groepsdruk leiden, wordt ongewild een meeloper...wat als hij het is, die door een kogel om het leven komt?

Of roep je dan: mijn kind doet zoiets niet?  ???
Maar wat als jouw kind aan zijn droombaan is begonnen:  politieman of -vrouw en er staat een grote dreigende groep hooligans (met ongelimiteerd spelregels) tegenover je kind. Hoop je dan dat jouw kind en zijn of haar collega's zich dan uit noodweer gaan verdedigen met tenslote het uiterste verdedigingsmiddel, of laat je ze afslachten door de hooligans die niets hebben te verliezen..? :-[

De hooligans en de "onschuldige" meelopers zijn in mijn ogen toch nog altijd meer schuldig dan de hulpverleners.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Maar wat als jouw kind aan zijn droombaan is begonnen:  politieman of -vrouw en er staat een grote dreigende groep hooligans (met ongelimiteerd spelregels) tegenover je kind. Hoop je dan dat jouw kind en zijn of haar collega's zich dan uit noodweer gaan verdedigen met tenslote het uiterste verdedigingsmiddel, of laat je ze afslachten door de hooligans die niets hebben te verliezen..? :-[

De hooligans en de "onschuldige" meelopers zijn in mijn ogen toch nog altijd meer schuldig dan de hulpverleners.

Daar ga ik ook in mee. Mijn doel was (en is) om alle kanten van het verhaal te tonen. En om uitspraken als ''gewoon afschieten''   en  '' standrechtelijk executeren''  te veroordelen. Er moet respect (naar woord tegenwoordig)  zijn voor politie, geen pure angst. Dan wordt het hier pas echt een bananenrepubliek...

Vooropgesteld: extremiteiten als in HVH zouden nooit meer voor mogen komen.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4701890/__Vriend_politiechef_onderzoekt_drama__.html?p=33,1

vr 28 aug 2009, 05:30 | 214 reacties | lees voor
    
Vriend politiechef onderzoekt stranddrama
Van onze Rotterdamse redactie

ROTTERDAM -  De Rotterdamse korpschef Aad Meijboom blijkt de leiding van het 'onafhankelijke' externe onderzoek naar de handelwijze van de politie bij het stranddrama in Hoek van Holland in handen te hebben gegeven aan één van zijn voormalige districtschefs.

De man, Dick Schouten, is momenteel plaatsvervangend korpschef van de politie Midden- en West-Brabant. Hij was als chef van het Rotterdamse politiedistrict Feijenoord-Ridderster één van de belangrijkste discipelen van Meijboom en belast met het bestrijden van voetbalgeweld bij de Kuip. Schouten was ook eindverantwoordelijke bij de gruwelijk uit de hand gelopen supportersrellen in 2005 bij een wedstrijd tussen Feyenoord en Ajax. Er bleken allerlei inschattingsfouten te zijn gemaakt.

Tientallen agenten raakten bij de massale veldslag gewond. Ooggetuigen van het stranddrama stellen inmiddels dat ze 'van enkele meters afstand' hebben gezien, dat alleen agenten hun pistolen leegschoten op de losgeslagen menigte. "Dat betekent dat het 19-jarige slachtoffer Robby van der Leeden door een politiekogel is gedood", aldus de getuigen. Ook agenten zouden hebben verklaard dat er geen andere personen hebben geschoten. Uit het aangrijpende relaas van enkele politiemensen tegenover deze krant blijkt dat ze bang waren om door de losgeslagen horde te worden gelyncht en dat ze niets anders konden dan hun wapen trekken.


Crashtender

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,172
Hoe lullig ook voor de slachtoffers maar volgens mij is het niet moeilijk:
De nederlandse burger is het kennelijk zat om elke week een betuttelend bonnetje te krijgen van Justitie, uitgeschreven door een man of vrouw met een blauwe pet vanachter een struik of auto met laser gun. De nederlandse burger krijgt tijdens een feestje in Hoek van Holland de kans om die man en vrouw met die blauwe pet eens even flink op zijn bek te slaan omdat de leiding van die man en vrouw met die blauwe pet helemaal geen verstand meer heeft van politie werk maar zichzelf en zijn korps alleen maar laat gebruiken als veredelde belasting verdiener.  Helaas heeft de Nederlandse burger ook deze maal pech want die man en vrouw met blauwe pet schieten elke dag enkel met laser guns welke wel killing zijn voor het respect van burger richting politie maar het gros van de man en vrouw met blauwe pet hebben geen iedee wat er gebeurt als ze gaan schieten met dat echte wapen van hun gordel wat ze zouden moeten gebruiken om de Nederlandse burger te beschermen.

Mvr Grt

Merijn

Als je frustratie voor een “onterechte” bekeuring aanleiding is het respect in de politie op een buitensporige manier te verliezen dan kunnen we de dijken en duinen in ons land maar beter doorsteken. Laat Nederland zichzelf dan maar opheffen.

Nee, ik geloof nooit dat mensen dit als argument gebruiken om eens lekker tekeer te gaan tegen de politie. Als ik jou dit zo hoor roepen dan vraag ik mij angstig af in wat voor een milieu je dagelijks vertoeft.

Wat hier in Hoek van Holland is gebeurd, heeft gewoon te maken met een gebrek aan opvoeding, gebrek aan respect, overmatig drugs en drankgebruik in combinatie met een griezelige vorm van groepsgedrag. En het is verbijsterend en ongehoord om te moeten lezen dat het niet meer ging om een potje “rellen” maar dat men er op uit was om mensen te lynchen. Ik dacht altijd dat lynchen een begrip was dat alleen voor derde wereld landen gold…..

Ik ben ronduit geschokt door de verhalen van de mannen en vrouwen die daar op het strand hebben gestaan. En als waarschuwingsschoten niet meer helpen dan zit er maar één ding op, gericht schieten. Een waarschuwingsschot heet immers niet voor niets een waarschuwingsschot. Als die heeft geklonken dan weet je gewoon dat er groot gevaar dreigt en moet je maken dat je weg komt. Doe je dat niet dan houdt het gewoon op. Hoe triest de gevolgen dan ook mogen zijn. Bij de brandweer leer je altijd: je eigen veiligheid gaat voor al het andere. Dat geldt volgens mij voor alle hulpverleners, dus ook voor de politie. Ik heb er dus alle begrip voor dat de politiemannen en -vrouwen dit hebben moeten doen.

Nog even over dat gebruik van de lasergun. Dit hoort gewoon bij het leefbaar houden van dit land. En als je te pakken bent genomen, wees dan een vent en accepteer de bekeuring. Je weet hoe hard je ergens mag en als je jezelf daar niet aan houdt dan weet je wat de consequenties zijn. Er is niemand die jou dwingt om te hard te rijden……

Ik wil de ongevalscijfers wel eens zien als er in dit land geen enkele snelheidscontrole wordt gehouden. Ik kan je uit ervaring vertellen dat er nog steeds veel ernstige ongevallen plaatsvinden als gevolg van veel te hoge snelheden. Je familie zal er maar eens bij betrokken zijn……

Met alle respect Merijn, maar jouw verhaal hoort wat mij betreft in de categorie borrelpraat.
Reageer in een crisissituatie met kalmte en bedenk in een kalme periode dat er altijd weer ergens een crisis in de maak is.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2009%2Faugustus%2FRotterdamse%20advocaat%20Van%20Ardenne%20vreemd%20dat%20agenten%20HvH%20niet%20gehoord%20zijn%20als%20verdachten

'Hoor agenten als verdachten over massale schietpartij'
28 augustus 2009

Het is vreemd dat de agenten die betrokken zijn bij de gebeurtenissen in Hoek van Holland alleen gehoord zijn als getuigen en niet als verdachten van doodslag. Dat zegt de Rotterdamse advocaat Frank van Ardenne in een interview op Radio 1.

Normaal gesproken worden verdachten vastgezet in belang van het onderzoek. Van Ardenne vindt het ook vreemd dat het zo lang duurt voordat duidelijk is of het slachtoffer door een politiekogel om het leven is gekomen.
Gisteren meldde RTV Rijnmond op basis van verklaringen van politie-agenten dat de politie Robby heeft doodgeschoten. Justitie heeft daar nog geen definitieve verklaring over afgelegd.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Ik schrik van de reacties hier..  Veel emotie...

Als vader van twee jongens van 18 en 22, heb ik mijn jongens altijd voor gehouden  "Heb je er bij gestaan en je hebt niets gedaan, betekend dat je hebt meegedaan.."  Je hebt er dan ook niets aan gedaan om het te voorkomen, en je bent in het andere geval ook niet op tijd weggegaan, zodat je er niet bijbetrokken was..

Ik heb jaren gewerkt met jongens die zaken deden onder groepsdruk.. Sorry maar je bent individueel verantwoordelijk.. En je moet niet klagen als je gepakt wordt..   Mijn koters wisten ook altijd,  dat als ze iets deden wat te maken had met vernieling,vandalisme etz.. Bracht ik ze persoonlijk naar het bureau en betalen ze zelf de schade..   Opvoeden schijnt iets moeilijks te zijn en als opvoeder doe je het waarschijnlijk nooit goed.  

Ik vind het erg jammer dat er iemand is omgekomen..  Echter uit de getuigenissen, blijkt dat die jongen een kogel heeft mogen ontvangen, en behalve de politie niemand was om hem te helpen..  Zijn eigen "maten", gooiden zijn lichaam voor de voeten van de politie neer..
lekkere vriendengroep dan, waar hij bij stond..  

Je kan zeggen dat er veel leermomenten waren voor de organisatie en de overheden.. Maar ik ben benieuwd hoe de preventisten van deze wereld, dit soort misgedrag van jongeren dit hadden willen voorkomen.  Als  de groepen niet komen om te feesten, en alleen maar komen om te knokken en dat weet je al van te voren.. Dan snap ik niet dat er geen grote ME macht is ingezet.  En vele agenten te paard..


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Er is wel even een verschil of een agent schiet vanuit zijn beroep (op basis van zijn geweldsinstructie) en een verdachte die privé een wapen afvuurt gemikt op personen. Het lijkt me een slechte zaak om een agent standaard vast te zetten in het belang van het onderzoek. Daarnaast maakt het verhoren als getuige of verdachte niet uit, het pv blijft even rechtsgeldig. Komen er twijfels naar boven over het handelen van een agent, dan kan altijd nog overgegaan worden tot een (aanvullend) verdachtenverhoor.

Enneh, crashtender, ik vind het knap dat je nog respect kunt opbrengen voor Merijn. Dat kan ik niet namelijk.
Wout


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Er is wel even een verschil of een agent schiet vanuit zijn beroep (op basis van zijn geweldsinstructie) en een verdachte die privé een wapen afvuurt gemikt op personen. Het lijkt me een slechte zaak om een agent standaard vast te zetten in het belang van het onderzoek. Daarnaast maakt het verhoren als getuige of verdachte niet uit, het pv blijft even rechtsgeldig. Komen er twijfels naar boven over het handelen van een agent, dan kan altijd nog overgegaan worden tot een (aanvullend) verdachtenverhoor.

Enneh, crashtender, ik vind het knap dat je nog respect kunt opbrengen voor Merijn. Dat kan ik niet namelijk.

Maar ben je als 'verdachte' niet meer 'beschermt' in het rechtsysteem dan als 'getuige'? (bijstand advocaat, je bent niet verplicht te antwoorden, enz, enz)  ??? :)


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Ja, dat klopt. Alleen als getuige hoef je ook niet te antwoorden tot je opgeroepen wordt door een rechter. En een advocaat mag je altijd consulteren. Dus veel extra rechten zijn er niet, er hoeft alleen niet zo duidelijk verteld te worden wat je rechten zijn. Maar ik ga ervan uit dat elke agent zijn rechten wel kent ;)

Ik denk dat het intern meer gaat om de naam die eraan gegeven wordt. Gehoord worden als verdachte wordt opgevat als een beschuldiging, en terecht wat mij betreft. Je wordt verdacht van een strafbaar feit. En dat terwijl alles erop wijst dat de collega niets strafbaars heeft gedaan.
Wout