GRIP 1 Dode bij schietpartij Veronica Sunset Grooves - Hoek van Holland 22-8-2009

[jazo72]

Beste allemaal,
ik zie in dit topic veel dingen voorbij komen die al eerder zijn gezegd of gepost. Misschien eerst ff goed lezen voor iets te posten.

Daarnaast vind ik het erg veel lef hebben om je functie te moeten uitoefenen als politieagent, maar ook als ehbo-er (horen we niets over, maar die zullen vast ook heel erg druk zijn geweest!) en beveiliger tijdens een evenement dat zo uit de hand loopt. En onder deze stress gaan dingen anders dan hoe mooi ze ook in theorie worden uitgedacht. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen en respect hebben voor elkaars werk in dit soort omstandigheden die niemand precies kan voorspellen. Aan zwarte pieten hebben we niets.

[SEH zustertje]

Ik ga even off topic Exenium , maar in welke hoedanigheid tot hulpverlening sta jij in deze?
Het schept denk ik voor de andere leden hier wel een beeld wie hun gesprekspartner is

[security88]

dank u zustertje, wilde het net vragen en palmpie ik denk dat die hele extra escalerend werkt.... je hebt ineens nog meer schokkerig licht om je heen, de herrie die het beestje maakt terwijl de hele situatie al chaotisch en lawaaierig genoeg is... voor het onderzoek had het denk ik zeer zeker een meerwaarde gehad..

[Wout]

Bedankt palmpje , dat schept wat duidelijkheid aan de term "de politie schiet niet zonder reden"

Maar mij dunkt het , 48 uur is voorbij de verklaringen (wat de aanleiding was tot schieten) van de undercover agenten moeten dan bekend zijn bij de politie. Is er enige kans dat dergelijke informatie ooit bekend wordt gemaakt? formeel of informeel doet er niet toe voor mijn eigen gemoedsrust.

vervolg vraag: Als de undercover agenten herkend zijn door hooligans, is dit feest dan de eerste keer dat hun cover gebroken is ?

vervolg vraag: Als bekend was dat de cover van de agenten eerder is gebroken, waarom worden de beste mannen dan nog de gevarenzone ingestuurd ? Al dan niet met betere backup of betere cover c.q. vermommingen.

1.        Informatie wordt waarschijnlijk vrijgegeven zodra het tactisch gezien niet schadelijk is om het vrij te geven. Met andere woorden: zodra de rechtszaak tegen verdachten geen schade op kan lopen door te vroeg informatie naar buiten te geven. Er kunnen ook andere overwegingen zijn, maar dit is over het algemeen de belangrijkste reden om informatie niet vrij te geven.

2.        Er lopen niet altijd dezelfde verdachten rond. Weten of een agent bekend is of niet onder de feestgangers is praktisch onmogelijk. Daarom wordt hier geen rekening mee gehouden, tenzij er concrete informatie is die anders doet besluiten.

3.        Wat doet dit terzake?

4.        Zie vraag 2. Over tactische politieinzet kan ik weinig zeggen, dat wordt besloten in het voortraject.

Zie je nou dat je betere antwoorden krijgt zodra je je eigen, ongefundeerde, onkundige, mening wat meer buiten beschouwing laat?

[Brandpreventist]

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009/08/art000001CA25B2D0533EA1.html

20:49 25 Augustus 2009
ACP: pak hooligan aan als veelpleger

De politiebond ACP wil dat hooligans voortaan als veelplegers worden gezien. Hooligans kunnen dan sneller aangepakt en zo nodig vervolgd worden. Aanleiding voor het pleidooi is het strandfeest bij Hoek van Holland, waarbij zaterdag een jongen van 19 om het leven kwam.

De ACP signaleert een nieuwe generatie hooligans. Ze zijn extreem gewelddadig en soms niet eens voetbalfan. Ze zijn veel vaker actief rond evenementen en feesten dan bij voetbalwedstrijden, met name in de regio Rotterdam.

Het is nog niet duidelijk wie de kogel op de jongen heeft afgevuurd. De politie roept getuigen op zich te melden.

[AVN]

Kan iemand inschatten wat de invloed zou zijn geweest van een heli met schijnwerper + camera boven een groep hooligans? Zou dat deëscalerend werken of zouden ze daar zich niets van aantrekken?  

Zie onderstaande afbeelding

Ik ben geen hooligan of sympathisant van hen, dus het is moeilijk voor mij om hun gevoelens te beschrijven.
Maar als een getrokken pistool of zelfs waarschuwingsschoten geen indruk op hen maken, zal dan gefotografeerd worden invloed op hen hebben ?

Vooral als ze stoned of dronken zijn.

Mijn persoonlijke mening : Ik denk dat het ze geen moer interesseert.

[Brandpreventist]

Ik ben geen hooligan of sympathisant van hen, dus het is moeilijk voor mij om hun gevoelens te beschrijven.
Maar als een getrokken pistool of zelfs waarschuwingsschoten geen indruk op hen maken, zal dan gefotografeerd worden invloed op hen hebben ?

Vooral als ze stoned of dronken zijn.

Mijn persoonlijke mening : Ik denk dat het ze geen moer interesseert.

Door de schijnwerper + mogelijke camera haal je ze wel uit de anonimiteit.

[AVN]

Door de schijnwerper + mogelijke camera haal je ze wel uit de anonimiteit.

Klopt  
Maar hebben ze dat door, beinvloed dat hun acties, als ze onder invloed zijn ?

[splen]

Jongen die de VIP filmpjes had gepost heeft zijn 3e inmiddels ook erop gezet.
Vrij kort maar wel redelijke kwaliteit.

Lijkt erop dat de VIP wordt ontruimt. en de undercover agenten gaan weer over het hek (vip) heen terug het terrein op?
Aan de andere filmpjes te zien lopen de "hooligans" ook de andere kant op richting de uitgang achter de ~20 agenten aan. en lijkt het erop en dat de undercovers over de bar klimmen, maar dit is zeer lastig te zien.

Overigens aan de muziek te horen is dit nog steeds ruim voor het andere "grote" schiet incident.

[Guppie3335]

Dit ben ik met je eens. Maar ga er maar van uit dat het hier een totale leek betreft. Als je het vanuit dat oogpunt leest, valt het wel mee wat hij zegt.
Ik kan me i.i.g. voorstellen dat een leek met dit soort vragen zit. Iets met verplaatsen in een ander...

Deze leek gooit wel wat olie op het vuur en probeert een bepaalde sfeer te creeeren in dit forum, welke er mijns inzien niet in thuis hoort.
Verder denk ik dat wij allemaal kunnen zeggen dat wij ons niet kunnen verplaatsen en inleven in hetgeen er die avond gespeeld heeft en dat de enige
die dit kunnen de mensen zijn die op dat moment ook gehandeld hebben (naar eer en geweten).

Wat we nu alleen nog maar kunnen doen is de boel analyseren en proberen te leren van de fouten die op alle fronten gemaakt zouden kunnen zijn.
Als ik de vergunning gelezen heb en zie dat er op het hele feest een minimum van 60 particuliere beveiligers aanwezig moest zijn heb ik daar al mijn eerste vraagtekens en dat op het moment dat het feest nog enkele weken/maanden weg is.