GRIP 1 Dode bij schietpartij Veronica Sunset Grooves - Hoek van Holland 22-8-2009

Auteur Topic: GRIP 1 Dode bij schietpartij Veronica Sunset Grooves - Hoek van Holland 22-8-2009  (gelezen 208712 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Al wat ouder filmpje



Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Uit de filmpje van de vrienden van Robby zie je dat deze jongens zich wel zeer indentificeren met de dit soort groeperingen.  Kleding stijl en merken en houding ..   Misschien is het handig om een apart topic te maken rond de achtergrond van hooligans, bijvoorbeeld in de blauwe kolom ?

Met een beetje zoeken, kom ik toch wat zaken tegen, die politiek, (extreem-rechts kringen) zich erg nauw verbinden met dit soort groeperingen..
Metname over dit soort groepen in de Drechtsteden en Rotterdam is best veel te vinden en ook hoe ze de politie eenheden proberen uit te lokken..
Je moet best even flink graven en je verdiepen in het taaltje..  Maar dan ligt veel info gewoon voor het oprapen..


Merijn V

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 116
Beste,

Bij deze wil ik mijn excuses maken voor de ongenuanceerde manier waarop ik afgelopen week geschreven heb. Op het moment van schrijven was mijn gedachte dit is een forum, ik knal iets neer eens kijken hoe de overige forum leden reageren en kijken wat hun mening is. Helaas waren de reacties zeer uitéénlopend zoals een ieder kan lezen. Enkel jammer dat sommige leden direct beledigende woorden moeten gebruiken naar iemand die ze niet kennen en al helemaal niet weten hoe deze persoon er werkelijk in zit. Ik heb in geen geval bedoeld om operationele politie mensen te beledigen of in een kwaad dag licht te stellen nog was het mijn bedoeling de schuld bij de burgers te leggen.

On topic:
Vanwege mijn dagelijks werk treed ik dagelijks veel in contact met politie mensen op de werkvloer maar ook heb ik veel contact met burgers. In mijn ongenuanceerde stuk zit helaas een kern van waarheid ook al zal dit ontkent worden door korpsleiding en overheid. Hier zit in mijn persoolijke mening ook het probleem. Hoge overheids functionarissen, justitie en korpsleiding verliezen steeds vaker de relatie Operationele dienst - burger uit het oog. Hierdoor kan de agent op de werkvloer minder service geven aan de burger, is hij verplicht een bepaald bonnen quotem te halen waarmee het respect voor deze agent inmiddels bij de gemiddelde burger steed verder gedaald is. Helaas is dit geen fabel of onrust stokerij dit is een feit.
Natuurlijk was dit niet de aanleiding voor de vecht partij in Hoek van Holland maar ik ben er van overtuigd dat gebrek aan repect voor de politie er MEDE aan bij gedragen heeft dat het zo uit de klauw is gelopen.

Tevens ben ik de volgende mening toegedaan. De schuld en aandacht wordt nu toebedeeld aan hooligans, lekker makkelijk, en hiermee worden de FOUTEN van justitie en korpsleiding lekker verdoezeld. Natuurlijk kunnen wij graven en veel te weten komen over hooligans en ook gaan roepen "ja het is hun schuld kijk en lees maar verdiep je er in etc". Maar dat is mijn onze taak helemaal niet. Wij hebben in Nederland een heel groot justitieel en politie apperaat. De eerste taak van deze organisatie is het ten alle tijden beschermen van de burger. Dit is zelfs vastgeled bij wet. Het is een FEIT dat het operationele team van de politie vooraf op de hoogte was van problemen die konden ontstaan met hooligans. Het operationele team van de politie heeft vergeefs om extra input, mensen en raad gevraagd aan de Korpsleiding van de Politie RR. Willens en wetens heeft de Korpsleiding (hoe je het nu ook went of keert) foute beslissingen genomen en 160 man operationele dienst en duizenden bezoekers in gevaar gebracht. De gevolgen kennen we allemaal en zijn uitermate triest. Ik denk dat het oa voorkomen had kunnen worden door het vooraf oppakken van de hooligans, de inzet van extra politie mensen of het zelfs afgelasten van het feest in het kader van de openbare veiligheid. Korpsleiding en burgemeester zijn bij machte om alle drie deze maatregelen zonder veel problemen door te voeren. Ik ben van mening dat er dan een hoop leed bespaart gebleven was.

Waar wij het nu met elkaar de afgelopen dagen over gehad hebben zijn oplossingen acheraf maar raken niet de kern ter voorkoming in het vervolg. De burger maar ook de operationeel agent moet kunnen rekenen op juist beleid en strak handelen van de leiding. Daarna kan het operationeel personeel zich pas weer waakzaam en dienstbaar opstellen en met resepct door de burger worden aangekeken.

In afwachting van discussie in plaats van afkraak,

Mvgrt

Merijn


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
::)

Dan zat ik er niet ver naast met mijn bewoordingen....


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
Hoge overheids functionarissen, justitie en korpsleiding verliezen steeds vaker de relatie Operationele dienst - burger uit het oog. Hierdoor kan de agent op de werkvloer minder service geven aan de burger, is hij verplicht een bepaald bonnen quotem te halen waarmee het respect voor deze agent inmiddels bij de gemiddelde burger steed verder gedaald is. Helaas is dit geen fabel of onrust stokerij dit is een feit.
Helemaal mee eens !

De organisatie gaat wat mij betreft ook niet vrijuit. Een dusdaning feest organiseren, waarbij de toeloop van publiek niet te regiseren valt, op een onverlicht terrein(Nood/calamitietenplan?) met onvoldende toegangswegen, op een afgelegen locatie... onvoldoende of onbekwame beveiliging, en dan 160 man politie nodig? Het is toch een commercieel belang. En dus moet ik als burger het goed vinden dat 160 agenten niet in mij buurt kunnen surveileren, mijn aangifte opnemen, of verkeerscontrole uitoefenen omdat men geld wil verdienen??
Wie heeft die vergunning afgegeven, welke ambtenaar heeft er zijn controlerende taak niet uitgevoerd?
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
De organisatie gaat wat mij betreft ook niet vrijuit. Een dusdaning feest organiseren, waarbij de toeloop van publiek niet te regiseren valt, op een onverlicht terrein(Nood/calamitietenplan?) met onvoldende toegangswegen, op een afgelegen locatie... onvoldoende of onbekwame beveiliging, en dan 160 man politie nodig? Het is toch een commercieel belang. En dus moet ik als burger het goed vinden dat 160 agenten niet in mij buurt kunnen surveileren, mijn aangifte opnemen, of verkeerscontrole uitoefenen omdat men geld wil verdienen??
Wie heeft die vergunning afgegeven, welke ambtenaar heeft er zijn controlerende taak niet uitgevoerd?

Controlerende taak? Ambenaren hebben in principe een uitvoerende taak.

Commercieel belang? Voor de organisator ja. Voor de bezoekers een leuke avond uit, voor de gemeente een kans om zichzelf te profileren en voor velen een arbeidsplaats. Zo'n evenement dient dus een aantal maatschappelijke functies, en dat verantwoord ook politie-inzet, zij het binnen bepaalde grenzen.

Vanwege mijn dagelijks werk treed ik dagelijks veel in contact met politie mensen op de werkvloer maar ook heb ik veel contact met burgers.
Wat voor werk gaat het om, als ik vragen mag?
In mijn ongenuanceerde stuk zit helaas een kern van waarheid ook al zal dit ontkent worden door korpsleiding en overheid. Hier zit in mijn persoolijke mening ook het probleem. Hoge overheids functionarissen, justitie en korpsleiding verliezen steeds vaker de relatie Operationele dienst - burger uit het oog. Hierdoor kan de agent op de werkvloer minder service geven aan de burger, is hij verplicht een bepaald bonnen quotem te halen waarmee het respect voor deze agent inmiddels bij de gemiddelde burger steed verder gedaald is. Helaas is dit geen fabel of onrust stokerij dit is een feit.
En wie krijgen de bekeuringen? Juist, de overtreders. Neem maar van mij aan dat de bestaande bonnenquota met gemak te halen vallen binnen de normale werkzaamheden, en dan nog wordt het gros van de betrokkenen gewaarschuwd in plaats van geverbaliseerd.

Natuurlijk was dit niet de aanleiding voor de vecht partij in Hoek van Holland maar ik ben er van overtuigd dat gebrek aan repect voor de politie er MEDE aan bij gedragen heeft dat het zo uit de klauw is gelopen.
Dan gaat het blijkbaar al om individuen die het niet zo nauw nemen met de wet. Wie veel bekeuringen krijgt houdt zich nou eenmaal regelmatig niet aan de regels. Zeg nou zelf, hoeveel van de overtredingen die jij hebt gepleegd zijn niet bekeurd? Hoeveel keer door rood licht lopen, fietsen of rijden? Hoe vaak te hard rijden? Hoe vaak de autogordel niet dragen, hoe vaak de autopapieren of het rijbewijs niet bij hebben? Een fractie, een verwaarloosbaar percentage wordt geverbaliseerd. Mensen worden niet boos omdat ze een bekeuring krijgen, mensen worden boos omdat ze nu wel een bekeuring krijgen in tegenstelling tot de honderden keren dat ze geen bekeuring hebben gekregen. Dat is het probleem, er zijn mensen die structureel de verkeersregels achteloos naast zich neergooien. En als ze daarop aangesproken worden krijgt vaak een externe factor de schuld en is het erger dat de agent ze hierop aanspreekt dan de overtreding die gepleegd is. Hoe durft die agent, hij moet zich met zijn eigen zaken bemoeien.

Tevens ben ik de volgende mening toegedaan. De schuld en aandacht wordt nu toebedeeld aan hooligans, lekker makkelijk, en hiermee worden de FOUTEN van justitie en korpsleiding lekker verdoezeld. Natuurlijk kunnen wij graven en veel te weten komen over hooligans en ook gaan roepen "ja het is hun schuld kijk en lees maar verdiep je er in etc". Maar dat is mijn onze taak helemaal niet. Wij hebben in Nederland een heel groot justitieel en politie apperaat. De eerste taak van deze organisatie is het ten alle tijden beschermen van de burger. Dit is zelfs vastgeled bij wet.
Het artikel waar je het over hebt is artikel 2 van de politiewet, de taakstelling van de politie:
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.Handhaving van de rechtsorde (ordebewaking en opsporing van strafbare feiten) en hulp verlenen aan hen die deze behoeven. Flauw gezegd is het ten alle tijden beschermen van de burger geen politietaak. Het handhaven van de rechtsorde wel, dus burgers beschermen tegen wetsovertreders kan wel onder de taken gerekend worden. Overigens zie ik nog niet de relevantie van het benoemen van de taakstelling van de politie in deze casus.

Daarnaast: de hooligans waren de schuldigen en verdienen de aandacht. De hooligans zijn het probleem waar een oplossing voor moet komen. Zij verzieken de feesten en voetbalwedstrijden voor de rest. Daar stap je nu heel gemakkelijk overheen.
Wout


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
'Effe gemakkelijk de schuld op de hooligans schuiven'?

Zonder hooligans was er niet eens een probleem!

Dat mensen minder respect voor de politie hebben is geen op zichzelf staand verschijnsel. 'Gezag', uniformen en alles wat daar op lijkt heeft de laatste jaren sowiezo ingeboet aan respect. Ik heb het al genoemd: het probleem van molestaties van scheidsrechters, de mensen op de ambulance en brandweerlieden die steeds meer met geweld te maken hebben? Is dat dan een ander soort agressie?

Dat hooligans zich organiseren en rellen uitlokken met de politie heeft niets met verminderd respect (als gevolg van bonnen) te maken maar met een of andere tijdsgeest. Ambulancemensen schrijven geen bonnen uit maar moeten het ook met steeds minder respect doen.............................

Ik ben echt voornemens dat boek 'rellen om het rellen' te kopen waar ze het deze week in Een Vandaag over hadden. Daariin zal ongetwijfeld staan dat er idd minder respect voor de man en de vrouw in het blauw is bij de 'heren' hooligans. Maar of daar een verband zal worden gelegd met bonnen schrijven waag ik te betwijfelen.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Crashtender

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,172
'Effe gemakkelijk de schuld op de hooligans schuiven'?

Zonder hooligans was er niet eens een probleem!

Dat mensen minder respect voor de politie hebben is geen op zichzelf staand verschijnsel. 'Gezag', uniformen en alles wat daar op lijkt heeft de laatste jaren sowiezo ingeboet aan respect. Ik heb het al genoemd: het probleem van molestaties van scheidsrechters, de mensen op de ambulance en brandweerlieden die steeds meer met geweld te maken hebben? Is dat dan een ander soort agressie?

Dat hooligans zich organiseren en rellen uitlokken met de politie heeft niets met verminderd respect (als gevolg van bonnen) te maken maar met een of andere tijdsgeest. Ambulancemensen schrijven geen bonnen uit maar moeten het ook met steeds minder respect doen.............................

Ik ben echt voornemens dat boek 'rellen om het rellen' te kopen waar ze het deze week in Een Vandaag over hadden. Daariin zal ongetwijfeld staan dat er idd minder respect voor de man en de vrouw in het blauw is bij de 'heren' hooligans. Maar of daar een verband zal worden gelegd met bonnen schrijven waag ik te betwijfelen.

Helemaal mee eens Tarie!

En dan nog even wat anders. Dat de korpsleiding de werkvloer niet begrijpt is niets nieuws. Volgens mij is dat een natuurwet die voor iedere beroepsgroep geldt. Er is altijd een kloof tussen werkvloer en de “ayatollahs”.

En als de korpsleiding dan verkeerde prioriteiten stelt dan is het nog steeds de schuld van de burgers. Oh ja? Ja, dat zit namelijk zo: korpsleiding krijgt van de politiek, zoals burgemeesters en minister, te horen waar ze zich mee bezig moeten houden en welke targets er moeten worden gehaald. De burgemeesters en minister komen voort uit de partijen die door ons burgers worden gekozen om ons land te besturen. Daarmee bepaalt de burger wat er gebeurt…… Althans als je het heel simpel beredeneert.

En die burger die wil het liefst dat de overheid zo hard mogelijk optreedt tegen alles en iedereen die niet in de maat loopt. Behalve als het om jezelf gaat. Dan moeten anderen zich er niet mee bemoeien en zijn alle fouten die we wel eens maken de schuld van een ander, net zoals Wout ook al aangeeft.

En we verwachten ook dat de overheid alles voor ons oplost. “Daar betalen we toch belasting voor” is de simpele redenatie van een groot deel van de burgers. De overheid moet alles maar voor ons in orde maken. En tegelijkertijd moet de overheid ook maar eens ophouden met die betutteling en al die onzinnige regeltjes. Want dat slaat soms echt nergens meer op. Voelen jullie de tegenstrijdigheid?

Ik moet daarbij denken aan een uitspraak van John F. Kennedy in één van zijn speeches: “And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country.”

Ik las vandaag een stuk in de bijlage van dagblad De Gelderlander over de klaagcultuur die in Nederland heerst. Daar wordt, heel toevallig, het bovenstaande verhaal ook verteld. Weliswaar in een iets andere bewoording, maar het kwam op hetzelfde neer.
Reageer in een crisissituatie met kalmte en bedenk in een kalme periode dat er altijd weer ergens een crisis in de maak is.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Lieve struisvogels. Er gonzen in mijn hoofd meningen van tal van agenten, tal van burgers....enig idee waarom Oom Agent weinig tot niet reageert in dit topic? Juist....
 M.a.w; laten wij met z'n allen maar lekker ''aanmodderen''... O0


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
En wie krijgen de bekeuringen? Juist, de overtreders. Neem maar van mij aan dat de bestaande bonnenquota met gemak te halen vallen binnen de normale werkzaamheden, en dan nog wordt het gros van de betrokkenen gewaarschuwd in plaats van geverbaliseerd.

Joh, ik barst van de voorbeelden die ik uit respect voor jouw organisatie hier niet neerzet...

Diezelfde overtreder, die jij aanhaalt, zul jij moeten dienen. Uiteraard mag je die bekeuren en / of vermanend toespreken indien nodig, maar daar moet tegenover staan dat wanneer men 112 belt, dat er direct noodhulp beschikbaar is. En dat is NIET het geval. Kun jij niets aan doen...maar het mag wel eens gezegd worden.

Hier wil ik aan toevoegen;

De groep welbekende hooligans zijn allang bekend. Bekenden van politie. Het gevaar schuilt hem in de ''meelopers''...
En dan niet de meelopers die het alleen maar leuk vinden om maar wat mee te brullen met eerder genoemde leuzen...nee, de meelopers die zich kunnen vinden in de agressie tegen de agent op straat. Dat komt ergens vandaan...