wie heeft ervaring met het gebruik van de AED in slecht weer.

[Henk]

Nee, dit was geen AED, maar een soort band die om de borst van het SO ging en daar contracties uitvoerde. Een soort LUCAS, maar dan op stroom. Een soort laptop accu hing er aan. Deze dingen doen veel betere borstcompressies dan mensenhanden dat kunnen doen in een ideale frquentie.

Als de batterijen vol zijn tenminste...

De AED deed zijn werk uitstekend, spoorde ons aan en sprak ons bemoedigend toe maar gaf geen schok omdat er geen ventrikelfibrilleren werd vastgesteld.

De AED is maar in een beperkt aantal gevallen een uitkomst. Ik zal niet in details treden, maar ik denk niet dat hier de primaire oorzaak hartfalen was. Dat is wel waarmee je aan het werk gaat, wat moet je anders...

Henk

[zwaailampmaker]

bij onze ehbo vereniging maken wij gebruik van de Defibtech Lifeline AED, (zijn er al meer dan 70 binnen de gemeente beschikbaar) maar de functie berust op het toebrengen van een elektrice schok waardoor we het fibrilerende hart proberen te stoppen zodat het hart de functie misschien zelf weer opstart in zijn normale functie.
uiteraard is de reanimatie zelf het belangrijkste, de aed is een hulp middel, wel een hele goede.

de AED stuurt alleen een stroom van de ene pad naar de andere, dus afhankelijk waar de pad's worden geplakt zal de stroom door het lichaam heen lopen.
m.a.w. er loopt in princiepe geen stroom van de ene elektrode naar de grond/vloer omdat dit geisoleerd ligt/is van de AED, de AED is ook van kunstof die op geen enkele manier geleid.

de stroom neemt de weg van de kortste weerstand via de huid/onderhuids dus als we in staat zijn het slachtoffer op een droge ondergrond te leggen zonder al te veel moeite is dit wenselijk, en altijd de plaats waar de elektroden geplakt gaan worden goed droog wrijven en nadat geplakt zo ruim mogelijk er om heen ook droog maken, de andere hulpverlener moet immers 30 compressies uitvoeren, dus je hebt even tijd (1e reanimeert, 2e plakt)
uiteraard is het zeer wenselijk om te zorgen dat het slachtoffer droog blijft, dus een zeil of grote paraplu boven hem houden als dit mogelijk is, hulp is welkom maar niet in de weg lopen en slachtoffer niet aanraken tijdens schok toebrengen want als de stroom ook weg vloeit naar een ander persoon of aarde wat zou kunnen door direkt vocht kontakt gaat dit ten koste van de kracht van de schok die het slachtoffer wordt toegebracht en heeft de schok een verminderde werking.

kortom zolang de weg onder en tussen de elektroden en rondom droog is zal de stroom van de ene naar de andere lopen en zal dit zijn functie vervullen zelfs als het slachtoffer op een natte ondergrond ligt.
zolang de pads maar niet met de natte ondergrong in aanraking komen en zal er ook geen stroom naar de ondergrond weg vloeien.

uiteraard levert een droog slachtoffer op en in een droge omgeving/ondergrond tot de beste resultaten maar de omstandigheden zijn niet altijd ideaal en is de inzet van de AED toch verantwoord.

we hebben in onze omgeving nog niet in de regen of op het water gereanimeert, wel andere succesvolle reanimaties

een apperaat die maar 2 minuten werkt is niet voldoende onderhouden en heeft een slechte of lege accu.

[Shave]

dus het gebruik in een natte omgeving is afhankeljjk van het type apparaat wat er gebruikt wordt?

[zwaailampmaker]

dus het gebruik in een natte omgeving is afhankeljjk van het type apparaat wat er gebruikt wordt?

dat denk ik niet, ik ken ze niet allemaal maar ik neem aan dat ze allemaal geissoleerd zijn anders zou dit al gauw tot problemen lijden.

[Henk]

Kijk, als je zoekt dan vind je wat, dit is 'm:


AutoPulse bij de RAV Gooi en Vechtstreek

Alleen doet deze het langer (zeker nog nieuw)

Henk

[Brandpreventist]

in de gebruiksaanwijzing van deze AED staat niets over natte slachtoffers of natte ondergronden: http://www.cardiacscience.com/assets/003/5298.pdf

[Henk]

in de gebruiksaanwijzing van deze AED staat niets over natte slachtoffers of natte ondergronden: http://www.cardiacscience.com/assets/003/5298.pdf

yep! Het enige wat er staat over vocht is:

• Zorg ervoor dat de huid van de patiënt ter plaatse schoon en droog is.
• Droog de borst van de patiënt en scheer eventueel overtollig haar weg.

Henk

[zwaailampmaker]

Henk, erg mooi filmpje maar ik denk dat dit voor de ambu bedoeld is hoewel ieder ander mits goed gehanteerd er heel nuttig mee kan zijn, verder bedenk ik dat het apperaat wel wat gaat kosten.

ik heb een keer een demo gehad van een soort ''handpomp'' met een handel, kon je het zeker langer mee uit houden maar ben hem nog nergens tegen gekomen.

wat de vochtige ondergrond betreft, zolang de oppervlakte waarop geplakt droog is zal de stroom van de ene elektroden naar de andere willen, zelfs als het slachtoffer in een plas ligt, zoalang de elektroden maar niet met het vocht in aanraking komen.

[vesalius]

@ zwaailampmaker, lees het hele topic even door dan zie je dat Henk dit apparaat daadwerkelijk in actie gezien heeft en niet van plan het is te kopen o.i.d.

@ scrambel, zelf geen praktijkervaring met de AED in een natte omgeving. Wel dit artikel erover gevonden:

The safe use of automated external defibrillators in a wet environment.

Lyster T, Jorgenson D, Morgan C.
Philips Medical Systems, Seattle, Washington 98121, USA. tom.lyster@philips.com
There has been concern regarding potential shock hazards for rescuers or bystanders when a defibrillator is used in a wet environment and the recommended safety procedure, moving the patient to a dry area, is not followed. OBJECTIVE: To measure the electrical potentials associated with the use of an automated external defibrillator (AED) in a realistically modeled wet environment. METHODS: A raw processed turkey was used as a patient surrogate. The turkey was placed on a cement floor while pool water was applied to the surrounding area. To simulate a rescuer or bystander in the vicinity of a patient, a custom sense probe was constructed. Defibrillation shocks were delivered to the turkey and the probe was used to measure the voltage an operator/bystander would receive at different points surrounding the surrogate. The test was repeated with salt water. RESULTS: The maximum voltage occurred approximately 15 cm from the simulated patient and measured 14 V peak (current 14 mA peak) in the case of pool water, and 30 V peak (current 30 mA peak) in the case of salt water. CONCLUSIONS: Thirty volts may result in some minor sensation by the operator or bystander, but is considered unlikely to be hazardous under these circumstances. The maximum currents were lower than allowed by safety standards. Although defibrillation in a wet environment is not recommended practice, our simulation of a patient and a rescuer/bystander in a wet environment did not show significant risk should circumstances demand it.

Prehospital Emergency Care 2003;7(3):307-311

[Henk]

@ zwaailampmaker, lees het hele topic even door dan zie je dat Henk dit apparaat daadwerkelijk in actie gezien heeft en niet van plan het is te kopen o.i.d.

@ scrambel, zelf geen praktijkervaring met de AED in een natte omgeving. Wel dit artikel erover gevonden:

The safe use of automated external defibrillators in a wet environment.

Lyster T, Jorgenson D, Morgan C.
Philips Medical Systems, Seattle, Washington 98121, USA. tom.lyster@philips.com
There has been concern regarding potential shock hazards for rescuers or bystanders when a defibrillator is used in a wet environment and the recommended safety procedure, moving the patient to a dry area, is not followed. OBJECTIVE: To measure the electrical potentials associated with the use of an automated external defibrillator (AED) in a realistically modeled wet environment. METHODS: A raw processed turkey was used as a patient surrogate. The turkey was placed on a cement floor while pool water was applied to the surrounding area. To simulate a rescuer or bystander in the vicinity of a patient, a custom sense probe was constructed. Defibrillation shocks were delivered to the turkey and the probe was used to measure the voltage an operator/bystander would receive at different points surrounding the surrogate. The test was repeated with salt water. RESULTS: The maximum voltage occurred approximately 15 cm from the simulated patient and measured 14 V peak (current 14 mA peak) in the case of pool water, and 30 V peak (current 30 mA peak) in the case of salt water. CONCLUSIONS: Thirty volts may result in some minor sensation by the operator or bystander, but is considered unlikely to be hazardous under these circumstances. The maximum currents were lower than allowed by safety standards. Although defibrillation in a wet environment is not recommended practice, our simulation of a patient and a rescuer/bystander in a wet environment did not show significant risk should circumstances demand it.

Prehospital Emergency Care 2003;7(3):307-311

Voor diegene die geen Engelse taal machtig is zal ik het even vertalen, er staat:

"AED gebruik in een natte omgeving geeft geen enkel probleem, ook niet voor een rauwe kalkoen".

Henk

@ Versalius: dank