Nood-ademhaling voorzieningen waterslachtoffers

Auteur Topic: Nood-ademhaling voorzieningen waterslachtoffers  (gelezen 18209 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Gepost op: 11 november 2009, 23:20:01
Topic afgesplitst van http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,33873.0.html


Heeft de vrije luchtweg onderwater niet te maken met het toedienen van eventueel ademlucht via een 2e ademautomaat?




Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #1 Gepost op: 11 november 2009, 23:36:30
Heeft de vrije luchtweg onderwater niet te maken met het toedienen van eventueel ademlucht via een 2e ademautomaat?

Ook deze techniek staat beschreven in enkele oude leerboeken van duikopleidingen, echter men gaat bij bijna alle duikopleidingen er inmiddels uit, dat dit meer schade oplevert, En dat je dan water vanuit de automaat, en mond en keelholte in de longen blaast.. Dus onderwater beademen met een duik ademautomaat (2e trap), gaat niet en word niet aanbevolen.
Het kan handig zijn en dat word overal wel aanbevolen wel om wel de automaat in de mond te stoppen, tijdens de opstijging.. Door dat lucht uitzet tijdens de opstijging, kan het water uit de mond en keelholte dus wel weglopen,maar geen nieuwe water in de mond..

Een vrije luchtweg aan de oppervlakte word in sommige gevallen wel eens aanbevolen, als je bijvoorbeeld nog een eindje moet zwemmen naar de boot, of de wal.  Echter dit is best vermoeiend, en nagenoeg onmogelijk als je alleen met je buddy bent..  Ben je met een grote groep aan het duiken, kan je met meerdere groepsleden elkaar afwisselen..
Echter de meest gangbare gebruik, is zo snel mogelijk naar de wal, of boot waar je iemand goed kan helpen. En geen tijd te verliezen in het water..


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #2 Gepost op: 13 november 2009, 00:13:19
Toch hebben wij in de boot een klein flesje (2,5 liter ofzo) met een octopus. Meermalen hebben we meegemaakt dat iemand klem zat in bv golfslag en meer onder dan boven water was. (denk aan de catamaranzeiler onder het zeil bekneld bij Muiden, en de verdronken schipper bij Lelystad die met zijn schip langzaam onderwater verdween voor de ogen van de hulpverleners.

We willen dat niet meer meemaken en hebben zo'n flesje onder de buddy gegooid.

Als je iemand naar boven kan halen doe je dat eerst natuurlijk. Om naar beneden te geraken gebruiken we enkel-lood. Maar het flesje bij voorkeur dus niet gebruiken om te beademen...

Henk


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #3 Gepost op: 13 november 2009, 10:10:25
Toch hebben wij in de boot een klein flesje (2,5 liter ofzo) met een octopus. Meermalen hebben we meegemaakt dat iemand klem zat in bv golfslag en meer onder dan boven water was. (denk aan de catamaranzeiler onder het zeil bekneld bij Muiden, en de verdronken schipper bij Lelystad die met zijn schip langzaam onderwater verdween voor de ogen van de hulpverleners.

We willen dat niet meer meemaken en hebben zo'n flesje onder de buddy gegooid.

Als je iemand naar boven kan halen doe je dat eerst natuurlijk. Om naar beneden te geraken gebruiken we enkel-lood. Maar het flesje bij voorkeur dus niet gebruiken om te beademen...

Henk
 
Interessant Henk,

Heb je een foto van dat flesje en automatensetje ? en kan je die eens hier tonen ?  en welke inzet procedure gebruiken jullie daarbij ?


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #4 Gepost op: 13 november 2009, 13:07:37
Heb voor ongeveer hetzelfde doel 2 liter 300 bar ademlucht voor redder of slachtoffer in de auto.

Kees  8)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #5 Gepost op: 13 november 2009, 13:30:58
Heb jij er ook een foto van Kees ?,  En waarmee heb je allemaal rekening gehouden met het ontwerpen van de set...

misschien iets voor een apart topic.. Het  nood-ademhalingen voorzieningen.

Wij hebben een Spare Air en kleine rescuesets voor onze redders, die we nog steeds aan het verfijnen zijn.. specifiek voor waterski en powerboot races. onze procedures voorzien niet in voorzieningen voor slachtoffers...
Dus ik ben wel benieuwd naar configuraties en methodes daarvan..  veel eerste trappen zijn namelijk niet zo geschikt voor zeer koud en vuil water..
Ik zal even foto's maken van onze sets...


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #6 Gepost op: 13 november 2009, 16:46:55
We hebben een spare-air, echter de spare air voldoet eigenlijk niet voor onze rescue toepassingen en is alleen geschikt voor zelf redding en om een zwemmende noodopstijging te vergemakkelen.



Dus inplaats van de spare air, hebben we onze emergency response diver sets. zijn nu als volgt geconfigureerd, en gebruiken we meestal een twee liter stage/rapid response set als backup bij de reguliere duiken..

Configuratie stage/ rapid response ademlucht set

Deze set is bedoeld voor bovenbeen montage. of heupmontage.  Kan direct aan rescue-vest gemonteerd worden door middel van een bolstsnaps.. Is eigenlijk bedoeld voor aanvulling op oppervlakte redding. Waarbij je bij op de kop liggende (race) boten, snel bemanning onder de (race)boot weg kan halen.
Deze set kan je natuurlijk ook gebruiken om snel onder obstakels door zwemmen..


  • stagecilinder 200bar, 2liter, 4liter of 5 liter,  DIN 200bar kraan, rubberen kraandop,  (voor url=http://www.frogkick.nl/index.htm?http://www.frogkick.nl/apparatuur_diagram_stage.htm)riging zie deze website[/url]); (geen flesvoetje Geen netje)
  • APEX DS4 (DIN 300bar)
    • mini manometer aan een zeer korte (15cm) HP slang,
    • tweede trap > Aqua-Lung Octopus Calypso/Titan, met 2,10m gele middendrukslang (longhose-techniek DIR-style)
    • gestandaardiseerde Inflator slang standaard voor droogpak


Voor een uitgebreidere duik (waar je iets meer voorbereidingstijd hebt, of voor tweede duiker worden de basissets gebruikt, waarbij een Stage/Rescue setje gebruikt wordt als exta backup..
.
Als je de basis , aanvult met een basis set, kan je de sets gebruiken voor een uitgebreide ijsdijk..  Alles dubbel uitgevoerd..
Het eerste setje, dus enorm compact, geen overdaad en is te gebruiken als nood-ademhalingset voor de redder, en eventueel slachtoffer (longhose techniek)

Configuratie Basis Rescue-diver ademlucht set
  • stalen cilinder 200bar 7, 10 12 liter, DIN 200bar kraan, rubberen kraandop,  of een dubbel 7 set, (geen flesvoetje Geen netje);  deze word gedragen op de rug, met backpack set, wing of gewone stabjacket.
  • APEX DS4 (DIN 300bar)
    • normale manometer aan een 51cm HP slang,
    • tweede trap > Aqua-Lung Calypso/Titan, met 60cm zwarte middendrukslang, met een elastieke om je nek.
    • gestandaardiseerde Inflator slang standaard voor droogpak/wing
  • Deze set kan je ook vrij eenvoudige aanpassen voor uitgebreidere duiken met cilinder. door er extra automaat en extra inflatorslang aan toe te voegen.

De set's gecombineerd, leveren een complete DIR-style duik uitrusting op, die geschikt is voor techdive, stromend water duiken, Speleo duiken, Ijsduiken..

de APEX DS4, is voor de kenners een oude bekende, en zijn standaard uitgerust met vuilwater set.  In plaats van er een APEX 2e automaat te koppelen hebben we getest met een Aqualung calypso/titan 2e trap, omdat deze zonder gereedschappen geheel snel reparaties aan te doen zijn, of de te spoelen als ze helemaal in de blubber zouden liggen..
De opbouw is bewust gekozen DIR-syle, dus geen extra sleeves over slangen, netjes, en flesvoetjes, en alles vast gemaakt met boltsnaps, omdat dit de minste kans beidt op gebruikersfouten.  
Afwijkingen van de DIR-norm.
Afwijkend van de DIR-norm, zijn de Aqualung tweede trappen, en alles gebasseerd op ademlucht, en geen nitrox of andere ademgassen. Omdat 95% van de duiken nog geen 5 meter diep zijn.
Bij een dubbel 7 configuaratie zal er dus een extra manometer aan een 15cm HP hose zitten.



Ik begrijp dat Henk en UITKIJK beide iets van een setje heeft wat lijkt op onse stage/rescue setjes..


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #7 Gepost op: 13 november 2009, 20:33:52
Ik heb dit mini-duikflesje primair gekocht voor eigen plezier met name voor wat fotowerk in de getijdenzone. Na 30 jaar heb ik grotere flessen en diepe wateren afgezworen.
Flesje van de fa. Nautec heb ik voorzien van een mini-backpack. De automaat is een (uiteraard 300 bar) sherwood 1e trap met poseidon 2e trap met extra lange slang, 2e flesje dito configuratie.

En ja, ik kan me wel degelijk voorstellen dat er zich bepaalde omstandigheden voordoen waar je met een simpele extra slok veiligheids-lucht onder handbereik heel veel meer kunt doen en een stuk veiliger bent als zonder. En dan heb ik het niet over echte duikwerkzaamheden die je mijns inziens over moet laten aan beroepsduikers.

M.b.t. slachtoffers, iemand die klem zit of anderszins moeite heeft het hoofd boven te houden of last heeft van veel buiswater zal je eeuwig dankbaar zijn voor een stukje zekerheid dat ie niet verzuipt in afwachting van bevrijding.
Ik vergeet nooit meer de video van die jonge vrouw die voor de ogen van haar kersverse echtgenoot en radeloze brandweerlieden verdronk omdat ze haar bij opkomend water niet los konden krijgen uit de ......... modder! (geen idee of deze op internet staat maar het is geen prettige aanblik).

Kees  8)


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #8 Gepost op: 13 november 2009, 20:37:14
Iemand hier ook foto's van, (was al eerder gevraagd  ;D) maar ben ook benieuwd ;)


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #9 Gepost op: 13 november 2009, 21:08:20
Denk bijvoorbeeld aan dit soort situaties  ;D

http://video.google.nl/videoplay?docid=151938287243192802&ei=ern9SuKeINe2-Aat-6TfCg&hl=nl#

Kees  ;) (om het even iets minder ernstig te maken zo voor het weekend)