Duiken bij reddings(brigade) eenheden..

[Maarten]

Goed voorbeeld Maarten, maar daarbij moet vermeld worden dat men "vergeten" was de reddingsbrigade te alarmeren.

Veel reddingsbrigades hebben al duikers (wij hebben er al drie, Wilko, André en Matthijs) en bovendien zijn die ook getraind in oppervlakte redding.

Maar zijn die ook getraind in bediening van HV gereedschap?

Nu zal het aantal keren dat HV gereedschap onder water nodig is niet groot zijn, maar in dit specifieke voorbeeld was zowel kennis van duiken als van technische hulpverlening benodigd.

Ik denk dat reddingsbrigades best wat kunnen bieden op het gebied van duiken, maar er zal wel het nodige moeten veranderen om een parate duikeenheid te kunnen leveren. De vraag is of men dat kan en wil opbrengen.

Voordeel van een reddingsbrigade kan zijn dat zij misschien meer tijd in het duiken kunnen investeren dan sommige brandweerkorpsen en daardoor beter in staat zijn het specialisme in stand te houden.

[Henk]

Maar zijn die ook getraind in bediening van HV gereedschap?

Nu zal het aantal keren dat HV gereedschap onder water nodig is niet groot zijn, maar in dit specifieke voorbeeld was zowel kennis van duiken als van technische hulpverlening benodigd.

Ik denk dat reddingsbrigades best wat kunnen bieden op het gebied van duiken, maar er zal wel het nodige moeten veranderen om een parate duikeenheid te kunnen leveren. De vraag is of men dat kan en wil opbrengen.

Voordeel van een reddingsbrigade kan zijn dat zij misschien meer tijd in het duiken kunnen investeren dan sommige brandweerkorpsen en daardoor beter in staat zijn het specialisme in stand te houden.

Voor een fraktie van de prijs van wat één brandweerduiker kost kan de reddingsbrigade een compleet team in stand houden. Wat daarbij komt merk je terecht op is een opleiding bediening tecnische hulpmiddelen.
Daar staat tegenover dat oppervlakte redding niet meer geleerd hoeft te worden en dat op een adequate manier gedoken wordt. De reddingsbrigade kent ook geen salaris voor haar vrijwilligers, dat maakt het ook al goedkoper. Je zou ook kunnen overwegen de reddingsbrigadeduikteams als first responder in te zetten, ter overbrugging van de tijd tot dat het ene team van de brandweer dat nog niet opgeheven is arriveert. In Gooi &Vecht zijn nog twee van de ca 8 teams over. Hilversum (beroeps) en Nederhorst (vrijwillig).

[Shave]

Voor een fraktie van de prijs van wat één brandweerduiker kost kan de reddingsbrigade een compleet team in stand houden. Wat daarbij komt merk je terecht op is een opleiding bediening tecnische hulpmiddelen.

Henk daar zul je dan ook periodiek mee moeten oefenen, betekent ook een extra belasting voor de reddingsbrigade medewerker. Ook daar zitten weer kosten aan verbonden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel kosten de reddingsbrigade wil gaan maken om in elke regio een dekkende organisatie neer te zetten die ook 24-uur per dag/zeven dagen per week inzetbaar is.

Overigens, kijkende naar alle beschouwingen, aanbevelingen, richtlijnen en veiligheidseisen die nu gesteld worden aan opleiding, oefening, inzetten als brandweerduiker of duikploegleider dan ontbreekt het mij aan kennis bij de reddingsbrigade maar denk ik dat er nog behoorlijk geinvesteerd moet worden wil men daaraan kunnen voldoen?

[Markvniel]

Zelf hebben we bij de reddingsbrigade hier ook diverse duikers! Vooral hobby duikers maar ook een aantal beroeps! De vraag is kan en wil een hobbyduiker het zelfde als een beroeps! Ik zie hier grote verschillen in! Een beroepsduiker is veel meer getraind in bijzondere situatie's. Iemand uit een auto halen gaat misschien nog wel maar een overleden persoon zoeken of uit een auto halen is een hele andere zaak! Wil je je daar als vrijwilliger in mengen???

Tuurlijk werken we goedkoper als een brandweer maar die gasten trainen dan ook meer en er zit meer achter (begeleiding, training)! Goedkoper is niet altijd beter/slimmer!

Grtz

Mark

[Shave]

Kijk dat geeft weer eens een andere kijk op het verhaal

[Maarten]

Overigens, kijkende naar alle beschouwingen, aanbevelingen, richtlijnen en veiligheidseisen die nu gesteld worden aan opleiding, oefening, inzetten als brandweerduiker of duikploegleider dan ontbreekt het mij aan kennis bij de reddingsbrigade maar denk ik dat er nog behoorlijk geinvesteerd moet worden wil men daaraan kunnen voldoen?

Het voordeel bij de reddingsbrigade is dat zij zich kan richten op één tak van sport (waterredding), waar de brandweer ook nog andere takken te onderhouden heeft (brandbestrijding, technische hulpverlening, etc.).

Nou zal dat voor een beroepskorps in mindere mate een probleem zijn, maar voor vrijwilligerskorpsen is dat best lastig kan ik me voorstellen.

De reddingsbrigade kent ook geen salaris voor haar vrijwilligers, dat maakt het ook al goedkoper.

De vraag is of je dat in stand kunt houden als een reddingsbrigade parate duikers moet gaan leveren. Als vrijwilligers binnen X tijd van de kazerne/post moeten wonen, met de baas moeten regelen dat ze weg mogen, de pintjes moeten laten staan, altijd bereikbaar moeten zijn, etc. vraag ik mij af of dat zonder vergoeding nog redelijk is om van de mensen te vragen.

De vraag is kan en wil een hobbyduiker het zelfde als een beroeps! Ik zie hier grote verschillen in! Een beroepsduiker is veel meer getraind in bijzondere situatie's. Iemand uit een auto halen gaat misschien nog wel maar een overleden persoon zoeken of uit een auto halen is een hele andere zaak! Wil je je daar als vrijwilliger in mengen???

Dat geldt toch evengoed voor een vrijwillige brandweerman?

Net zo goed als je extra duikvaardigheden aan een vrijwillige brandweerman kunt aanleren, kun je dat ook bij een reddingsbrigade vrijwilliger. En ook in beide gevallen speelt de mindset een rol. Als een brandweerman denk dat hij/zij er niet tegen kan om overledenen op te sporen of uit een auto te halen, zal die zich ook niet opwerpen als duiker lijkt me.

V.w.b. beroeps ben ik het met je eens, maar als het gaat om vrijwilligers kun je je afvragen waar de duiktaak beter belegd is.

[joostvankempen]

Overigens, kijkende naar alle beschouwingen, aanbevelingen, richtlijnen en veiligheidseisen die nu gesteld worden aan opleiding, oefening, inzetten als brandweerduiker of duikploegleider dan ontbreekt het mij aan kennis bij de reddingsbrigade maar denk ik dat er nog behoorlijk geinvesteerd moet worden wil men daaraan kunnen voldoen?

Maar dat is dan wel weer het verschil, ook al is het een hele kromme: de Reddingsbrigade heeft haar eigen (branche)richtlijnen, die over het algemeen 'soepeler' zijn dan bij de Brandweer.
Je kunt er van vinden wat je wil, maar het is een gegeven dat die eisen alleen worden gesteld aan duikers in dienst van de Brandweer. Als de Brandweer geholpen wordt door de Reddingsbrigade, gelden de eisen van de Reddingsbrigade. Ook daarom kan een Reddingsbrigade goedkoper werken.

Als de Brandweer een brandweerhulpboot wil hebben voor gebruik op de Waal, moet deze uitgerust zijn met 2 motoren. Terwijl RB's Den Bosch en Culemborg daar gewoon met een Rescue met 1 motor varen, in opdracht van de Brandweer.  
Daar kun je hele discussies over voeren met betrekking tot veiligheid, kwaliteit, geoefendheid, bekendheid met de materie, etc., maar op dit moment is het wel zo.

Dat de eisen anders zijn heeft ook wel te maken met wat Maarten. noemt: de focus op 1 tak van sport (waterredding). Hoe meer specialist je bent, hoe meer je getraind bent, bekend met de materie etc., waardoor je toekunt met minder regels. Bij de Brandweer is vastgelegd hoeveel uur ze op een boot moeten maken, want anders wordt er te weinig geoefend. Bij een Reddingsbrigade moet je mensen soms  afremmen, omdat ze anders iedere dag op het water zitten.

Daarnaast heeft de Reddingsbrigade nog lang geen landelijke dekking, omdat de financiering en besturing lokaal ligt en ook nog democratisch is. Als de leden van Reddingsbrigade Lutjebroek geen duikteam willen, komt er geen duikteam.

[Nachtbroeder]

Maar dat is dan wel weer het verschil, ook al is het een hele kromme: de Reddingsbrigade heeft haar eigen (branche)richtlijnen, die over het algemeen 'soepeler' zijn dan bij de Brandweer.

Daarnaast heeft de Reddingsbrigade nog lang geen landelijke dekking, omdat de financiering en besturing lokaal ligt en ook nog democratisch is. Als de leden van Reddingsbrigade Lutjebroek geen duikteam willen, komt er geen duikteam.

Misschien is zo'n constructie als het Rode Kruis nieteens zo'n slecht plan, alleen dan moet dat wel zeer zorgvuldig worden ingevoerd! Lang niet iedereen zal er in eerste instantie blij mee zijn. Maar zoals je nu al ziet met de RVR is er best wel wat enthousiastme voor en ook vraag naar, van verschillende kanten. Alleen de slagkracht en financien zijn vaak niet aanwezig...

Als de aansturing in grote lijnen op landelijke schaal gebeurt, zal dit een hoop inspanning en frustraties bij vrijwilligers wegnemen! Wat naar mijn idee wel voorkomen moet worden is dat RN op eenzelfde manier als de KNRM gaat werken... Met enkele bobo's in Ijmuiden die de lakens uitdelen.

Daarnaast denk ik dat RN zich ook, op grote schaal, moet gaan aanbieden voor de reguliere waterongevallen. Nu je steeds meer duikteams bij de Brandweer ziet verdwijnen, is hier wellicht markt voor... Dan wellicht in een constructie waarbij de brandweer als 'first responder' optreedt in de vorm van zwemmend redden, en de RB erachteraankomt met specialistische mensen en speciale uitrusting (incl. boot en dergelijke).

Het duiken moet ook apart worden gezien van oppervlakteredding naar mijn idee (Leuk hoor, duikers bij een omgeslagen zeiljacht of een vermissing op groot water, waar niet gedoken mag worden...). Dat kan dan worden ingevuld door ofwel een brandweereenheid of een duikeenheid van de reddingsbrigade.

[Uitgerust!]

Bij de brandweer liggen de eisen waaraan een duiker moet voldoen  vrij hoog, de eisen worden na elk ongeval, met een brwduiken, scherper gesteld. Dit om herhaling te voorkomen. Als nu de rb's nu gaan duiken ipv de brandweer en minder eisen aan hun duikers stellen is de kans op dezelfde ongevallen, waar de brw al van geleerd heeft, erg groot. Er zijn ongetwijffeld genoeg rb-vrijwilligers maar laten we wel zuinig op ze zijn. We gaan toch geen mensenlevens op het spel zetten om het (duik)wiel opnieuw uit te vinden..........  

[Rescue]

Bij de brandweer liggen de eisen waaraan een duiker moet voldoen  vrij hoog, de eisen worden na elk ongeval, met een brwduiken, scherper gesteld. Dit om herhaling te voorkomen. Als nu de rb's nu gaan duiken ipv de brandweer en minder eisen aan hun duikers stellen is de kans op dezelfde ongevallen, waar de brw al van geleerd heeft, erg groot. Er zijn ongetwijffeld genoeg rb-vrijwilligers maar laten we wel zuinig op ze zijn. We gaan toch geen mensenlevens op het spel zetten om het (duik)wiel opnieuw uit te vinden..........  

Brandweer duiken, heeft veel gespiekt bij het professoneel bergings duiken, en veel procedures uit het NDC handboek overgenomen.. Als je kijkt naar de duikopleidingen, krijgt een gemiddelde amateur duiker (denk aan het PADI systeem Rescueduiker of hoger), meer duikuren en meer technieken geleerd..

Internationaal is Public Safety (Rescue-) diving is een andere discipline en andere procedures.. Daar worden andere technieken gehandteerd dan in Nederland word gehandteerd... (google anders even op public safety diving)
De brandweer Nederland heeft naar mijn persoonlijke mening zich opgehangen aan een duiktechniek, die niet geschikt is voor snelle inzetten, en PSD diving..
PSD diving kent trouwens twee varianten..  Namelijk First Response Diving.. Duiken naar mogelijk nog levend of te reanimeren slachtoffer onder wateer, en "crime scene" duiken, dat lijkt meer op het brandweer duiken zoals we nu doen...

Het is bij de arbeids-inspectie heel goed uit te leggen, dat First Response Diving andere technieken vereisen, dan bergings of crime scene duiken..

Als een reddingsbrigade gaat duiken zouden ze zich of meer als "safety duiker (gepland), c.q. First Response diving (ongepland)" in plannen..  En daarmee meer spieken bij PSD diving internationaal of een aangepaste vorm van DIR diving, dan spieken bij de brandweer duikers..   Als PSD, DIR, en brandweer duikers iets meer bij elkaar zouden kunnen spieken krijg je zeer effectieve vormen van duiken..

De belgische reddingsbrigades (ook ILSF lid) hebben een complete CMAS duikopleiding voor reddingsbrigades..

Naar mijn bescheiden mening heeft brandweer duiken ook te veel vertrouwd op oudere technieken..  Zinkende lijnen zijn nagenoeg overal ter wereld en ook in bergingsduiken, NDC etc al verdwenen.. De inspectie heeft daar al jaren geleden iets over geroepen.. toch zijn vandaag  er nog steeds duikteams en waterredders die nog zinkende lijnen gebruiken.. ..
Ik weet dat ik me niet populair maakt door daar telkens op te wijzen.. maar ik kom dat nog regelmatig tegen... En dat kan mensen hun leven kosten..