beademing en thoraxcompressie

[RAdeR]

Er is mij verteld dat er ziekenhuisprotocollen zijn waarbij tijdens een reanimatie tegelijkertijd beademing en hartmassage plaatsvindt.
Kan iemand mij vertellen of dat klopt?
Zo ja, kunnen ziekenhuizen dan afwijken van de NRR richtlijnen?

Rader

[Christian]

Ik weet het niet, maar probeer eens om in een beademingspop te beademen en te reanimeren tegelijk. Je zal zien dat er geen lucht in de longen komt...
Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar het antwoord.

Christian

[Ridder Pim]

Volgens mij was het zo dat als wanneer een patiënt geïntubeerd is, de thoraxcompressies tegelijkertijd met de beademingen kan plaatsvinden.
Correct me if I'm wrong....(Hier in de regio rijnmond iig wel het geval)

[Christian]

Hoe krijg je er dan ooit lucht in? Als je in een ballon (weetje wel, die dingen voor kinderen ) knijpt en tevens blaast, dan komt er ook (bijna) niets in!
Ik wordt steeds nieuwsgieriger...

Christian

[helm]

Ja, als de pt. geintubeerd is kan dat zo zijn.
Over de richtlijnen,... er kunnen nrr, erc, aha, lamp of huisprotocollen aangehouden worden.
Veelal wordt een uitgebreide versie van het ambulance protocol aangehouden.

Er is mij verteld dat er ziekenhuisprotocollen zijn waarbij tijdens een reanimatie tegelijkertijd beademing en hartmassage plaatsvindt.
Kan iemand mij vertellen of dat klopt?
Zo ja, kunnen ziekenhuizen dan afwijken van de NRR richtlijnen?

[Ridder Pim]

Hoe krijg je er dan ooit lucht in? Als je in een ballon (weetje wel, die dingen voor kinderen ) knijpt en tevens blaast, dan komt er ook (bijna) niets in!
Ik wordt steeds nieuwsgieriger...

Christian

Het is dan ook wel de bedoeling dat je de beademingen afstemt op de compressies vanje collega....

[Paul SEH]

Bij geintubeerde patienten wordt er continu doorbeademd tijdens de reanimatie.
De richtlijnen van de NRR zijn RICHTLIJNEN. Hier hoeft een ziekenhuis zich niet aan te houden. Veel reanimatie protocollen zijn wel afgeleid van de richtlijnen van de NRR.
Zoals al werd vermeld, moet je de beademingen bij een geintubeerde patient natuurlijk wel afstemmen op de compressies tijdens de reanimatie.  

[Paul]

Er is mij verteld dat er ziekenhuisprotocollen zijn waarbij tijdens een reanimatie tegelijkertijd beademing en hartmassage plaatsvindt.
 

Zoals al werd vermeld, moet je de beademingen bij een geintubeerde patient natuurlijk wel afstemmen op de compressies tijdens de reanimatie.    

Als ik het goed begrijp staat hier dus dat de beademing en thoraxcompressies tegelijkertijd worden uitgevoerd maar wel afgestemd zijn op elkaar???!!!

De richtlijnen schrijven dat het inderdaad mogelijk is om bijgeintubeerde  patienten door te beademen terwijl er gemasseerd wordt <asynchroon>, door onderzoek is gebleken dat de hoeveelheid zuurstof die de patient binnenkrijgt voldoende is om de reanimatie te doen slagen zonder <al te veel> restschade.  Het voordeel van doormasseren zit 'm in het handhaven van een betere perfusiedruk/opbouwen van een <kunstmatige> bloeddruk tijdens reanimatie.
Bij kap beademing is het verstandiger om juist synchroon te masseren en beademen.

Stichting lamp <ambulance protocollen>heeft ondanks de richtlijnen er toch voor gekozen om ten alle tijden synchroon te masseren en beademen.

[Joffry Ambu-Vpk]

En helaas kan men dus , sinds de 2 op 15 richtlijn gehanteerd wordt niet meer adequaat beademen met een beademingsautomaat en tevens masseren, voorheen kon je het apparaat zodanig instellen dat om de 5 massages 1 beademingssalg werd gegeven door het apparaat,  nu je 2 x achterelkaar moet beademen lukt dat dus niet, het apparaat kan niet 2 beademingen snel achter elkaar geven. In de praktijk lukt het echter wel om apparaat gewoon op stand 14 of 16 ventilaties per minuut te zetten dan wordt er ook regelmatig lucht ingeblazen als de thorax omhoogveert en volgens onderzoek komt er dan voldoende O2 in de patient hoewel dit op het oog niet zo lijkt   we moeten hier dus improviseren en laten het dus een beetje over aan het toeval, je kan wel kansberekening toepassen maar elke situatie is anders...   En in de praktijk blijkt de etCO2 (en SpO2 in mindere mate) meting een betrouwbare paramater voor bewaken van voldoende oxygenatie bij deze beademingsmethode.

[Paul]

De huidige aanbevelingen van stichting LAMP zijn wederom gewijzigd, het wordt nu aanbevolen om bij beademing tijdens reanimatie middels het beademingsapparaat weer terug te gaan naar de oude 5:1 verhouding < massages en beademingen>
tsja, je wordt gek van al die wijzigingen.....!