Nieuwe Richtlijnen Reanimatie, to breathe or not to breathe...

[Delta]

De massale longembolie diagnosticeer je rustig pre-klinisch en ga je pre-klinisch ff trombolyseren?
Ik kan deels met je verhaal mee CM, maar 4Hs en 4Ts goed doorlopen vereist echt wat klinische onderzoeksmethoden, waaronder art. gas en echo. Kalium, LE, tamponnade, spanningspneu... Het niet allemaal infarct en dying heart.

[Jim]

De massale longembolie diagnosticeer je rustig pre-klinisch en ga je pre-klinisch ff trombolyseren?
Ik kan deels met je verhaal mee CM, maar 4Hs en 4Ts goed doorlopen vereist echt wat klinische onderzoeksmethoden, waaronder art. gas en echo. Kalium, LE, tamponnade, spanningspneu... Het niet allemaal infarct en dying heart.

Heeft het mmt een I-stat aan boord?

[CM]

De massale longembolie diagnosticeer je rustig pre-klinisch en ga je pre-klinisch ff trombolyseren?
Ik kan deels met je verhaal mee CM, maar 4Hs en 4Ts goed doorlopen vereist echt wat klinische onderzoeksmethoden, waaronder art. gas en echo. Kalium, LE, tamponnade, spanningspneu... Het niet allemaal infarct en dying heart.

Toevallig is er een meisje van 16 gered in de tijd dat we trombolyse gebruikte. Maar goed, we hebben nog niet zoveel aan anecdotal evidence.

Waar het mij om gaat is dat de behandeling van een circulatiestilstand niet veel moet verschillen met de kliniek. De vraag is, als het om onderliggende oorzaken gaat, hoe ver moet je gaan? Gisteren heb ik een man van 81 gereanimeerd op basis van vf. Hij was bekend met aneurysmata aortae in het verleden en verkeerde in slechte gezondheid. Na 10 defibrillaties werd het ritme fijnmazig. CO2 kelderde ook. Moet ik deze man ook vervoeren voor aanvullende diagnostiek?

Erover praten hier is wat anders dan de praktijk. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat het ziekenhuis erop zit te wachten dat we alles vervoeren. Mijn ervaring is dat, in de zeldzame gevallen dat we wel reanimerend naar het ziekenhuis rijden, dat er na 5 minuten wordt gestopt. Daarvoor heb ik wel 4man  in gevaar gebracht tijdens het spoed rijden.

[Joffry Ambu-Vpk]

Hoi CM,

Passende zorg bieden bij een OHCA is, naaste adequate BLS en snelle defibrillatie, meer dan alleen prehospitale endotracheale intubatie en adrenaline en amiodaron geven. Er is, ook in een perifere toco, meerwaarde van een transthoracale echo/ FAST echo, trombolyse, pericardiocentese, primaire coronaire interventie, extra personeel voor BLS, oplijnen, een spoed OK, labdiagnostiek, intensivist/ anesthesioloog, dialyse of CVVH bij iedere OHCA.  

En ik snap je argument over het risico van spoedrijden totaal niet.

Groet,

EM

Dit soort mooie interventies hebben weinig zin bij veel reanimaties. Of willen we weer alle asystolieen naar de kliniek rijden voor wat staaltjes heroiek aldaar? Ik heb voldoende onethsiche pericarcenteses gezien onder t mom; ''kunnen de assistenten mooi even oefenen in de pericardcenteses en daarna abstineren, pfffffff.    Voor het argument voorkomen van onnodige spoedritten kan de dokter vast wel wat info vragen bij de aanleverende ambulanceteams.

[Joffry Ambu-Vpk]

Als je niet begrijpt wat de meerwaarde is van klinische ALS boven preklinische ALS, moet je de patiënt gewoon mee naar huis toe nemen en daar lekker zelf verder behandelen. In je schuur of zo.

Ah dat is weer fijn academisch genuanceerd....

[Joffry Ambu-Vpk]

Je kunt gerust 20 blokken reanimeren door goed opgeleide verpleegkundigen, maar uiteindelijk wordt klinisch de oorzaak behandeld.

Daar hebben we de Lucas I en I voor, veel beter en goedkoper dan de goed opgeleide en ''dure'' verpleegkundigen die staan te reanimeren.

[Joffry Ambu-Vpk]

Dat klopt, daarom hebben we 4 h+t. Ik verzet me tegen zinloze ritten met lijken met een asystolie.

Inderdaad, in t verleden reden we alle asystolieen naar de SEH waar binen 5 minuten al werd geabstineerd, dat ''kunstje'''konden wij ook aangeleerd krijgen, scheelt nutteloos blijven inzetten van mensen tijd en energie en onnodige risicos in het verkeer.

[Joffry Ambu-Vpk]

De massale longembolie diagnosticeer je rustig pre-klinisch en ga je pre-klinisch ff trombolyseren?
Ik kan deels met je verhaal mee CM, maar 4Hs en 4Ts goed doorlopen vereist echt wat klinische onderzoeksmethoden, waaronder art. gas en echo. Kalium, LE, tamponnade, spanningspneu... Het niet allemaal infarct en dying heart.

De 4H 4T diagnoses/verdenkingen waar intra hospitaal ALS en interventie meerwaarde heeft gaan natuurlijk altijd naar de SEH. De rest niet.

[Expert]

Snel rijden naar het ziekenhuis bij een reanimatie is verleden tijd.

Bovendien, de vraag blijft, wat is de meerwaarde van klinische ALS boven preklinische ALS.  Ik durf wel te stellen dat preklinisch strakker verloopt, zeker in de periferie.

Als een professioneel zoiets schrijft, dan val ik om van verbazing en dat vormt dan de grond voor mijn reactie.

Als je niet begrijpt wat de meerwaarde is van klinische ALS boven preklinische ALS, moet je de patiënt gewoon mee naar huis toe nemen en daar lekker zelf verder behandelen. In je schuur of zo.

Ah dat is weer fijn academisch genuanceerd....

Nou Joffry,

Voor jou wil ik dat best even nuanceren jochie.

Nog onlangs hebben we hier namelijk een discussie gevoerd over meerwaarde van pre-hospitaal uitgevoerde ALS. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1311059

De outcome blijkt toch een stuk minder gunstig dan dat je zou verwachten. Dus om dan heel stellig te beweren dat je de toegevoegde waarde van de klinisch uitgevoerde ALS ten opzichte van een pre-hospitaal uitgevoerde ALS niet zozeer ziet, is op zijn minst gezegd nogal naïef.

Maar goed, je zult wel weer komen met een of ander gevat antwoord, waarbij onderliggende toon is gebaseerd op je inmiddels welomschreven aversie tegen artsen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Als een professioneel zoiets schrijft, dan val ik om van verbazing en dat vormt dan de grond voor mijn reactie.


Nou Joffry,

Voor jou wil ik dat best even nuanceren jochie.

Nog onlangs hebben we hier namelijk een discussie gevoerd over meerwaarde van pre-hospitaal uitgevoerde ALS. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1311059

De outcome blijkt toch een stuk minder gunstig dan dat je zou verwachten. Dus om dan heel stellig te beweren dat je de toegevoegde waarde van de klinisch uitgevoerde ALS ten opzichte van een pre-hospitaal uitgevoerde ALS niet zozeer ziet, is op zijn minst gezegd nogal naïef.

Maar goed, je zult wel weer komen met een of ander gevat antwoord, waarbij onderliggende toon is gebaseerd op je inmiddels welomschreven aversie tegen artsen.

jou valt ook geen objectieve toon te verwijten, jammer.