Nieuwe Richtlijnen Reanimatie, to breathe or not to breathe...

Auteur Topic: Nieuwe Richtlijnen Reanimatie, to breathe or not to breathe...  (gelezen 52497 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

DaMook

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 822
  • BHV'er
Reactie #10 Gepost op: 1 maart 2010, 04:42:21
Dat de aed bedienaar ook beademt had ik nog nooit gehoord (ehbo en bhv), opzich wel een goede. Ik ben trouwens van menig dat er idd tijdens de compressies genoeg lucht in en uitgaat en dat beademing niet nodig is.

Blijft een interessant punt.
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS) I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)


EHBOfan

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 43
Reactie #11 Gepost op: 2 maart 2010, 15:37:52
Ik ben blij dat er op een gezonde manier discussie wordt gevoerd over de toekomstige reanimatie richtlijnen, echter ...

Het meest bedroevende van deze discussies is dat sommige BLS/AED -nstructeurs -voordat er uberhaupt sprake is van definitieve richtlijnen van de NRR- alvast mogelijke richtlijnen gaan toepassen in hun instructie.
Bij elke mogelijke verandering van richtlijnen komt dit fenomeen helaas weer terug en schept grote verwarring, met name bij cursisten die regelmatig herhaling volgen.Is het nu alweer veranderd? Het veranderd ook elk jaar?
Betekent dat cursisten die op die manier zijn opgeleid veel energie vragen van instructeurs die zich wel aan de voorgeschreven actuele richtlijnen willen houden.

De ERC gaat eind 2010 de Europese richtlijnen samenstellen en goedkeuren. Daarna is het aan de beurt van de nationale reanimatieraden (NRR in Nederland) om te kijken of er wellicht, naar de Nederlandse omstandigheden gekeken, iets aangepast moet worden.
Tot de nieuwe richtlijnen in 2011 zijn uitgevaardigd door de NRR (niet de ERC!) dient elke zichzelf respecterende BLS/AED-instructeur in Nederland zich te houden aan de op dat moment geldende NRR-richtlijnen en niet aan de (mogelijk) toekomstige.
Het mag daarbij niet uitmaken welke cursus je geeft; BLS/AED, BHV of EHBO.

Iets spontaan verzinnen of vertellen van onwaarheden aan cursisten is ronduit gezegd je vak als instructeur ondermijnen, zolang er nog geen wetenschappelijke onderbouwing of consensus is van nieuwe richtlijnen en je nog niet bent bijgeschoold!
Voorkom voor jezelf moeilijke vragen van cursisten die je nog niet kan beantwoorden door je te houden aan de actuele richtlijnen en spaar je collega instructeurs die weer alles moeten rechtzetten.

Discussieren over mogelijke veranderingen is prima, maar loop hiermee nooit vooruit in je instructie omwille van de kwaliteit en eenduidigheid.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #12 Gepost op: 2 maart 2010, 17:43:17
NRR instructeurs zijn ook ERC instructeurs en mogen dus de ERC richtlijnen doceren.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


EHBOfan

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 43
Reactie #13 Gepost op: 2 maart 2010, 18:45:05
Het is maar net voor welke organisatie je bent ingehuurd voor het verzorgen van een BLS/AED cursus of onderdeel daarvan.


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Reactie #14 Gepost op: 4 maart 2010, 10:49:29
Dat de aed bedienaar ook beademt had ik nog nooit gehoord (ehbo en bhv), opzich wel een goede. Ik ben trouwens van menig dat er idd tijdens de compressies genoeg lucht in en uitgaat en dat beademing niet nodig is.

Blijft een interessant punt.

Wij (een TS bemanning in deze) werken volgens hetzelfde protocol. De AED bediener gaat aan het hoofdeinde zitten. Hij heeft als taak het aansluiten en bedienen van de AED. Feitelijk heeft deze persoon de leiding over de reanimatie. Daarnaast heeft hij (M/V) als taak om de dertig compressies te beademen.

De overige manschappen doen een rotatie in de compressies (+/- 2 min per persoon) aan een zijde van het SO. Andere zijde is gereserveerd voor aanrijdend GGD personeel. Effectief reanimeren we dus 2 minuten en hebben 4 minuten rust.

In deze vier minuten wordt ook geprobeerd een ruime werkplek te creeeren. Met name binnenshuis. Dat betekent bijvoorbeeld dat stoelen en tafels zoveel mogelijk worden weggeschoven. Indien mogelijk gordijnen dicht.

Als deze taken zijn uitgevoerd houdt iedereen zich bezig met de reanimatie. Degene die compressies doet is natuurlijk bezig. De vervanging staat erachter en houdt de tijd in de gaten en assisteert de bediener in het controleren van de omgeving (veiligheid, omstanders, etc). De vierde (en vijfde) persoon houden zich afzijdig. Afhankelijk van de locatie kan dit betekenen dat deze dus bijv. in de gang staan. Hiermee houden we de werkplek zo leeg mogelijk en ook de temperatuur zo laag mogelijk. Uit ervaring blijkt dat een afgesloten woonkamer met daarin 3 manschappen van de brandweer en 4 GGD medewerkers die hard aan het werk zijn kan leiden tot een temperatuursverhoging.

De BV houdt zich onderwijl bezig met eventuele familie en onderhoudt de diverse contacten. De CH/PB heeft zijn taken buiten bij het voertuig en heeft ook de verantwoordelijkheid over de ambulances. Het staat hem vrij deze te verplaatsen, in de goede richting te zetten, etc.

Persoonlijk vind ik het heel prettig werken op deze manier. Voor zover je natuurlijk kan spreken van prettig in een situatie als deze. In de communicatie met de GGD wordt over het algemeen ook positief gesproken over deze wijze van optreden.
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


EHBOfan

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 43
Reactie #15 Gepost op: 5 maart 2010, 18:53:46
Dit is een mooi voorbeeld van een goede structuur van hulpverlening.
Er zijn duidelijke afspraken gemaakt en iedereen kent zijn rol.
Zo is elke hulpverlener er op directe wijze bij betrokken en is niet passief aanwezig.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #16 Gepost op: 6 oktober 2010, 10:11:23
Ik zag vandaag een nieuw artikel,  in het engels, wat gebaseerd op een onderzoek naar ruim 4000 reanimaties  een duidelijk verschil in overleving liet zien ten gunste van CPR zonder beademing. Ook werd veel vaker/eerder gereanimeerd wanneer er niet beademd hoefde te worden.

De conclusie uit het onderzoek:

Implementation of a 5-year, multifaceted, statewide public education campaign that officially endorsed and encouraged chest compression–only CPR was associated with a significant increase in the rate of bystander CPR for adults who experienced out-of-hospital cardiac arrest. Furthermore, chest compression–only CPR was independently associated with an increased rate of survival compared with no bystander CPR or conventional CPR.

Vrij vertaald:
De invoering van een campagne die aanmoedigde en adviseerde om CPR uit te voeren zonder beademing heeft geleidt tot een significante toename in het aantal uitgevoerde reanimaties en deze reanimaties met alleen compressies hebben geleidt tot een hogere overleving ( in vergelijking met de overleving in het geval geen reanimatie werd uitgevoerd of reanimatie op de conventionele manier werd uitgevoerd.

Persoonlijke noot:
Het succes van de reanimatie werd afgemeten aan het aantal mensen dat levend uit het ziekenhuis ontslagen werd.
ook werd er een verbetering geconstateerd in de neurologische toestand van de patiënt na ontslag

Het artikel: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/304/13/1447
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #17 Gepost op: 6 oktober 2010, 18:12:43
Is het succes hier niet te wijden aan de promotie van reanimatie op zich, en niet de effectiviteit van cpr-only, m.a.w. was dit effect niet ook behaald als men demensen had gestimuleerd volledige reanimaties uit te voeren?

Waar kwamen de data vandaan waarmee ze no-cpr en reguliere reanimatie vergeleken met de cpr-only?

Dit is één studie, en op basis hiervan zullen richtlijnen zeer zelden veranderen. Wanneer vele onderzoeken gedaan zijn zullen de resultaten van de studies vergeleken worden en "opgeteld"  waarna er een conclusie kan worden getrokken.

De ERC komt later dit jaar met haar conlusies uit degelijke vergelijkingen van artikelen, en dan zullen we weten wat de richting is voor de komende 5 jaar.
Vervolgens moeten we wel nog op de NRR wachten vwb de nederlandse richtlijnen.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #18 Gepost op: 6 oktober 2010, 19:19:06
Is het succes hier niet te wijden aan de promotie van reanimatie op zich, en niet de effectiviteit van cpr-only, m.a.w. was dit effect niet ook behaald als men demensen had gestimuleerd volledige reanimaties uit te voeren?

De antwoorden daarop staan in de studie :-)

Nee het is niet zo dat er meer mensen overleefden omdat er meer gereanimeerd werd.
Er werden 3 groepen bekeken
1 - niet reanimeren
2- traditioneel reanimeren
3- hands only reanimeren

de overleving binnen groep 3 was duidelijk het grootste.
Maar je kunt het beste even het rapportje lezen denk ik.

M eer info over het project:
http://medicine.arizona.edu/spotlight/learn-sarver-heart-centers-continuous-chest-compression-cpr
http://www.azshare.gov/SHAREvideos.htm
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #19 Gepost op: 6 oktober 2010, 19:35:36
Zoals ''we'' het momenteel in Nederland allemaal beleven;

30:2. (dat weten we allemaal  ;) )

- liefst met beademing, dus 2x
-indien iemand een zodanig trauma heeft (gezicht weggeslagen o.i.d.) altijd hartmassage blijven geven.
-ook indien je te maken hebt met kots, bloed of niet nader te omschrijven ''rommel'' die uit de mond en/of neus komt, altijd blijven masseren!

Mij is altijd geleerd: zolang je maar blijft masseren (thoraxcompressies) dan doe je het sowieso goed.