Rotterdam-Rijnmond bezuinigt tien tankautospuiten + ander materieel + kazernes weg

Auteur Topic: Rotterdam-Rijnmond bezuinigt tien tankautospuiten + ander materieel + kazernes weg  (gelezen 28335 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Ja als je dus met je auto in het Hartelkanaal ligt moet je ongeveer 20 minuten je adem inhouden maar daarna wordt je kwalitief hoogstaand gered door een super gemotiveerde duiker want die man zit alleen maar te wachten op duik uitrukken dus die is bijna blij als jij in dat kanaal ligt. één klein probleem... welk mens kan zolang zijn adem inhouden, de afgelopen weken is volgens mij juist toch weer pijnlijk duidelijk geworden dat de aanrijtijden eigenlijk al te lang zijn.

Om nog maar te zwijgen van 10 Tassen weg, afgelopen nacht werd West toch in heel korte tijd leeg getrokken met twee brandjes in Schiedam. Stel je voor dat je dan ook nog eens twee Tassen minder tot je beschikking hebt dan kan je de aanrijtijd in een stadsdeel met betrekkelijk veel oude huizen toch nooit meer garanderen?

Ben benieuwd of de burgemeester er ook zo over na denkt.

maar denk jij zelf dat als het duikteam er naar 10 minuten is je nog wel in leven bent?
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


Merijn V

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 116
maar denk jij zelf dat als het duikteam er naar 10 minuten is je nog wel in leven bent?

Ja toevallig wel:

Besluitvorming rond begin en einde van reanimatie

Naar mate de drenkeling ouder is, het water warmer en als de drenkeling inspanningen verricht heeft om zich te redden is de overlevingstijd onder water korter. Ook in geval van akute ziekten of verwondingen vermindert de overlevingstijd onder water. In het algemeen mag men er echter van uitgaan dat de overlevingskansen goed zijn bij een onderdompeling tot 10 minuten en dat een onderdompeling langer dan 60 minuten niet overleefd wordt. Een drenkeling mag pas dood verklaard worden wanneer hij bij een temperatuur tussen 33 en 35 C nog geen hartactiviteit vertoont. De meest betrouwbare werkwijze om de dood vast te stellen is om dit in het ziekenhuis te doen. Hulpverleners mogen dus niet ter plaatse van de redding opgeven."

Bron
http://www.seayou.nl/Sea%20You%20subdir/theorie/theorie%20verdrinking.html


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Misschien ontstaat er zo wel een mooi gat voor de reddingsbrigade / KNRM om in te 'duiken' 8)

Als zij een aantal (nu nog hobbymatige) duikers bij elkaar kunnen organiseren binnen de brigade en een uitrukeenheid weten te onderhouden, kan dat best wat worden.

De DLRG uit Duitsland doet dat bijvoorbeeld ook.

bron: www.wikipedia.de
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Misschien ontstaat er zo wel een mooi gat voor de reddingsbrigade / KNRM om in te 'duiken' 8)

Als zij een aantal (nu nog hobbymatige) duikers bij elkaar kunnen organiseren binnen de brigade en een uitrukeenheid weten te onderhouden, kan dat best wat worden.

De DLRG uit Duitsland doet dat bijvoorbeeld ook.

bron: www.wikipedia.de

Zonder de opmerking teniet te willen doen, het zou het slechtste zijn wat er kan gebeuren!!!!!! (Zie discussie over de EHBO post op het forum)

Niet omdat ik geen vertrouwen heb in particuliere initiatieven; maar veiligheid is een zaak van de overheid en zijn instanties. Op het moment dat een publieke taak een particuliere taak wordt, gaan andere motieven mee spelen. Ik noem zaken als controle op de geoefendheid, commerciele belangen, etc.

Echt goedkoper wordt het ook niet; Een particuliere instantie zal ook kosten rekenen, alleen komen deze niet vooraf, maar achteraf op de begroting terecht.

KNRM zal moeten investeren, en zal ook betaald moeten worden uit publieke middelen. M.a.w. broekzak/vestzak; De brandweerorganisatie wordt goedkoper, maar de KNRM moet groter worden, investeren en meer overhead nemen (dus waarschijnlijk duurder).

De echte discussie moet zijn; heeft het brandweerduiken een toevoeging op de hulpverleningstaak en zo ja, hoeveel mag deze kosten.
Ik geef toe een behoorlijk morbide en harde discussie. Hoeveel willen wij als land investeren om hoeveel levens te redden. En geloof me of niet, dit soort afwegingen worden overal gedaan. Bij duikers, bij eerste lijnsvoertuigen, bij ambulances, politie, etc. Maar nog niet half zoveel als een particuliere organisatie zou doen.
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


Herdervriend

  • Fotograaf/Filmer
  • Verbannen gebruiker
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 9
    • Herdervriend
Mhh, bezuinigingen, serieus, de grootste onzin ter wereld. Zeker in dit beroep, daarin hoor je niet te bezuinigen, maar juist uit te breiden. Echt URG!


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Niet omdat ik geen vertrouwen heb in particuliere initiatieven; maar veiligheid is een zaak van de overheid en zijn instanties. Op het moment dat een publieke taak een particuliere taak wordt, gaan andere motieven mee spelen. Ik noem zaken als controle op de geoefendheid, commerciele belangen, etc.

 ??? Zowel de DLRG als Reddingsbrigade Nederland(deze twee diensten zijn ongeveer te vergelijken) hebben geen commerciele belangen en word elke cent 3x omgedraait voordat het wordt uitgegeven. En wij voeren al eerstelijns veiligheidstaken uit, en dat doen we toch echt voor de overheid in nauwe samenwerking met de Politie, GGD en Brandweer...

Ik weet dat het in sommige gebieden nog niet echt wil vlotten met de professionele hulpverlening, maar daar wordt hard aan gewerkt. Ik zou zeggen maak is een tournee langs posten in verschillende kustregio's en als je eens niks te doen hebt, lees het RVR rapport is door. ;)

Over de KNRM ga ik me maar niet uitlaten... :P

Groeten, Joost


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
??? Zowel de DLRG als Reddingsbrigade Nederland(deze twee diensten zijn ongeveer te vergelijken) hebben geen commerciele belangen en word elke cent 3x omgedraait voordat het wordt uitgegeven. En wij voeren al eerstelijns veiligheidstaken uit, en dat doen we toch echt voor de overheid in nauwe samenwerking met de Politie, GGD en Brandweer...

Ik weet dat het in sommige gebieden nog niet echt wil vlotten met de professionele hulpverlening, maar daar wordt hard aan gewerkt. Ik zou zeggen maak is een tournee langs posten in verschillende kustregio's en als je eens niks te doen hebt, lees het RVR rapport is door. ;)

Over de KNRM ga ik me maar niet uitlaten... :P

Groeten, Joost

Ik kreeg het idee dat de DLRG een initiatief was van buiten de reguliere hulpverlening. Mijn fout :)

De tweede opmerking van je (3x omdraaien) dat is nu ook het geval. Vergeet ook niet dat die "hobby duikers" in iedergeval in Nederland aan allerlei arbo eisen moeten voldoen (hetzelfde als nu de brw duikers). Qua geld gaat het dus niets uitmaken, hooguit meer worden. Schuiven met Budget, de BRW zorg wordt goedkoper, maar een andere instantie duurder. Het hele verhaal is bedoeld om kosten te besparen, maar linksom of rechtsom gaat dat ten koste van de hulpverlening.

(laat ik ook duidelijk zijn, ik geef nu geen mening over de eerstelijns zorg of die wel of niet in het geding komt. Die keuzes maken anderen. Ik kan hooguit mijn persoonlijke zorg uitspreken en hoop dat de praktijk anders bewijst)

Als laatste geef je al aan ga eens touren langs de kust. Ook in Rotterdam valt volgens mij de reddingsbrigade van Hoek van Holland onder de VRR (dus netto geen besparing om het daar onder te brengen). Het inrichten van een Reddingsbrigade met deze zorg landelijk zal niet van de kust afhangen. Dat betekent dat de manier van trainen en inzetbaarheid in (ik noem maar FF wat) de Regio Eindhoven heel anders ingericht zal moeten worden.

Daarmee zeg ik niet dat het slecht is, in tegendeel ik ben voor specialiseren. Ik zie het alleen in het licht van bezuinigingen en teruglopende staatsinkomsten niet snel gebeuren :)

Als burger en als hulpverlener zie ik liever binnen enkele minuten een duikteam paraat staan ipv tientallen minuten.

---------------------------------------------------
Nogmaals (inmiddels staat hij weer online, gechecked) Professor Wagenaar over de leiding van organisaties (51:10 )
Aangaande de schipholbrand:
Citaat
".....Zo duidelijk mogelijk als maar kan; Ongelukken en Rampen worden georganiseerd op het hoogste niveau. De minister heeft de schiphol brand georganiseerd. Die heeft de situaties gecreeerd, waarin al die lagere overheden het verkeerd gaan doen. En de lagere overheden gaan het verkeerd doen, waardoor individuele personen zoals die bewakers daar het ook niet meer weten en het verkeerd doen."
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/nps/kunststof/20061221.wma

Dit is gechargeerd, maar ik moet altijd denken aan die opmerking van prof. Wagenaar als ik besluiten hoor over bezuinigingen en krimp in de hulpverleningssector (4 op een TS, meer taken, etc). Er is een besluit. Daar wordt naar beste vermogen van een ieder op gereageerd en uiteindelijk gaat het fout.........
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


JelZo

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,258
  • Brandweerman / Brandweerduiker
    • JelZo Fotografie
Wat niet naar voren komt is welke spuiten het betreft.

Ik neem aan dat er niet tien kazernes zijn die allemaal een tweede spuit ter beschikking hebben. Dan kan deze verandering toch niet zonder de (gedeeltelijke) sluiting van kazernes? Op zich zit Rotterdam op dit moment ruim qua kazernes en materieel, maar 10 spuiten en 7 duikwagens is een flinke hap uit de taart.


Enrique

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,443
Wat niet naar voren komt is welke spuiten het betreft.

Ik neem aan dat er niet tien kazernes zijn die allemaal een tweede spuit ter beschikking hebben. Dan kan deze verandering toch niet zonder de (gedeeltelijke) sluiting van kazernes? Op zich zit Rotterdam op dit moment ruim qua kazernes en materieel, maar 10 spuiten en 7 duikwagens is een flinke hap uit de taart.

Kan wel degelijk hoor. Zonder (gedeeltelijke) sluiting van kazernes.
greetz,  Enrique


Guust

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 723
  • Don't shoot the messenger!
Nou die deal met 'een bedrijf' die jij voorstelt kunnen ze volgens mij beter maken met bijvoorbeeld een Falck. Naar Scandinavisch principe de hulpverlening privatiseren. Ik denk dat je voor het geld wat die hele VRR met al zijn dure managers nu kost een hele grote perfect dienstverlenende particuliere organisatie draaiende kan houden met managers die verstand van zaken hebben en professionele hulpverleners met het juiste materieel.

Hebben wij trouwens inzicht wat elke veiligheidsregio of regionale brandweer eigenlijk wel kost???
Dat allemaal bij elkaar optellen en dan??   >:D >:D