Goede ambulance hoeft niet snel te zijn

[Brandpreventist]

http://www.nrc.nl/binnenland/article2501869.ece/Goede_ambulance_hoeft_niet_snel_te_zijn


Goede ambulance hoeft niet snel te zijn
Gepubliceerd: 11 maart 2010 14:42 | Gewijzigd: 11 maart 2010 14:42
Door een onzer redacteuren

Den Haag, 11 maart. Demissionair minister Klink (Volksgezondheid, CDA) stelt de norm van 45 minuten ter discussie waarbinnen patiënten per ambulance in het ziekenhuis moeten zijn. Hij bekijkt of die norm nog wel van deze tijd is, zei hij tijdens een overleg in de Tweede Kamer.

Aanleiding voor het onderzoek is het feit dat het geregeld langer duurt om een patiënt te stabiliseren voordat hij vervoerd kan worden. Tegelijkertijd kan er steeds meer in ambulances. Klink zei dat ambulances zo zijn uitgerust dat ze „bijna ziekenhuizen op wielen” zijn. In Denemarken is dit debat ook gaande. „Ik vind dat een gerechtvaardigd debat.”

Ook Kamerlid Van der Veen (PvdA) is onder de indruk van de verbeterde ambulancezorg. „Ik heb het idee dat die 45 minuten zijn gebaseerd op het feit dat je zo spoedig mogelijk van de plek des onheils naar het ziekenhuis moet komen. Maar het ziekenhuis is niet altijd een behandelwalhalla.”

Van der Veen vroeg Klink of ambulances niet ook speciaal toegerust moeten worden voor bevallingen in afgelegen gebieden, zoals Zeeland. „U bedoelt een soort mobiele kraamkamer”, zei Klink. „Dit soort initiatieven zijn wel van belang in de toekomst.”

Toen enkele Kamerleden daar wat geschokt op reageerden haastte Klink zich om te zeggen dat hij „niet het voorstel heeft gedaan voor mobiele kraamkamers”.

[Joffry Ambu-Vpk]

Achja, onze parlementariers schrikken nogal snel van gezondheidsonderwerpen...en dat zijn dan ook nog de tweede kamerleden met de acute zorg in hun portefeuille...

[WoBaDijk]

ik vind dat het stabiliseren van een patiënt inderdaad erg belangrijk is en snap dat dit redelijk wat tijd kan kosten. Kwa uitrusting kan een ambulance denk ik ook wel redelijk meekomen met een ziekenhuis (of tot dat niveau gebracht worden), maar op een ambulance rijden alleen verpleegkundigen. Bij complicaties kan dit voor problemen zorgen en hoe langer het duurt voordat een patiënt in het ziekenhuis is hoe groter de kans op complicaties wordt.

Ik vind het een beetje jammer dat politici zich tegenwoordig iets in het hoofd halen en dan maar vinden dat het zo moet...

[Ehv-er]

Stabiliseren van de patiënt is belangrijk. Hiervoor moet de tijd genomen worden. Echter ben ik het niet eens met de stelling dat een ambulance bijna een ziekenhuis op wielen is. Ook al zijn de mogelijkheden in vergelijking van het buitenland stukken beter ook onze ambulance kent beperkingen. Zodoende denk ik dat de patiënt beter gebaat is bij een zo kort mogelijke tijdsnorm. 45 minuten vind ik eigenlijk al te lang. De minister heeft er dan maar voor te zorgen dat de ambulance eerder bij de patiënt komt zodat de hulpverleners meer tijd hebben om zich te bekommeren om de patiënt.

De 'mobiele kraamkamer' zie ik als een lapmiddel van de eerste rij. Wat het eerst bij me op komt: met het zelfde gemak kun je de patiënt naar het ziekenhuis brengen.Daar zijn meer mogelijkheden.

[Joffry Ambu-Vpk]

Stabiliseren van de patiënt is belangrijk. Hiervoor moet de tijd genomen worden. Echter ben ik het niet eens met de stelling dat een ambulance bijna een ziekenhuis op wielen is. Ook al zijn de mogelijkheden in vergelijking van het buitenland stukken beter ook onze ambulance kent beperkingen. Zodoende denk ik dat de patiënt beter gebaat is bij een zo kort mogelijke tijdsnorm. 45 minuten vind ik eigenlijk al te lang. De minister heeft er dan maar voor te zorgen dat de ambulance eerder bij de patiënt komt zodat de hulpverleners meer tijd hebben om zich te bekommeren om de patiënt.

De 'mobiele kraamkamer' zie ik als een lapmiddel van de eerste rij. Wat het eerst bij me op komt: met het zelfde gemak kun je de patiënt naar het ziekenhuis brengen.Daar zijn meer mogelijkheden.

Heb je eigenlijk wel eens beseft hoe lastig en tijdrovend het kan zijn om een patient uberhaupt redelijk optimaal uit een huis/bedrijfspand/autwrak te krijgen?  Tijdsnorm van 45 minuten is echt flauwekul.
En aanrijtijden zijn echt niet altijd te verkorten zonder dat de BURGER er meer voor gaat betalen via belastinggeld of hogere zorgpremie. En als dat het geval gaat worden dan wil ik menigeen nog wel eens horen over ''dat de overheid er maar direct voor moet gaan zorgen dat....'' etc.
Makkelijk praten vanaf de walkant.

Trouwens, lang niet iedere patient heeft baat bij het ziekenhuis of een vergelegen traumacentrum, helaas hebben allerlei heli MMT lobbies die gedacht wel bij menigeen laten opkomen. Landelijke gebieden hebben nu eenmaal een andere problematiek en oplossingen nodig dan de randstedelijke gebieden, in beide gebieden doen zich aamnijtijdproblemen voor door afstanden, verkeersdrukte etc.
Daarnaast kan menig patient uitstekend zonder hoogstaande SEH en  intramurale acute zorg op academisch niveau geholpen worden door een efficienter en deskundig HAP- en ambulancesysteem met zorgdifferentiatie. Het heeft echt geen zin om iedere patient lukraak maar naar een traumacentrum te brengen waar van ook nog eens te hoge verwachtingen gekoesterd worden.

[wisselman]

45 minuten vind ik eigenlijk al te lang.

En van die 45 minuten gaan er dus 15 voor de MKA/aanrijtijd vanaf??
Hmmm dacht het niet.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik nog niet eerder van deze norm gehoord had. Wel van het Golden Hour mbt trauma patienten.
Maar wat mij betreft kan die norm idd worden losgelaten met alle spullen die wij aan boord hebben en zeker met een MMT als back-up.

De minister heeft er dan maar voor te zorgen dat de ambulance eerder bij de patiënt komt zodat de hulpverleners meer tijd hebben om zich te bekommeren om de patiënt.

Tuurlijk, hoe zou de minister dat in gedachte moeten hebben?
Nog meer ambu's??? Is heel veel centen.......Die jij en ik betalen....
Nog kortere meldtijden of opstaptijden??? Deze staan nu al onder druk.
Ik denk dat hier zo weinig rek in zit dat dit niet rendabel is.

Ik ben van mening dat er wel meer tijdswinst te behalen valt in de medicamenten die wij aan boord hebben.
Als de AVP hier verder in geschoold wordt, dan valt er mss tijdswinst te behalen.

Groet,
Richard

[ED95]

Ik weet niet of bijscholen goedkoper is dan extra ambulances aanschaffen. Maar ik kan me wel voorstellen dat extra scholing belastend kan zijn voor de AVP. Het onderhouden van huidige vaardigheden en de profchecks leveren al aardig wat belasting op. Een uitbreiding van het takenpakket zou dat kunnen verhogen.

Daarnaast kun je je afvragen wat de tegenprestatie is voor de extra scholing voor de medewerker zelf. Op een gegeven moment kom je uit op minimaal HBO werk- en denkniveau (en dus de papiertjes), dat is nu niet overal zo volgens mij. Daar moet ook een adequate vergoeding tegenover staan; hogere opleiding, hogere vergoeding).

Is er dus een plafond in wat een ambulanceverpleegkundige moet weten en kunnen? In de afgelopen 20 jaar is de lat in ieder geval steeds hoger gelegd, maar hoever kun je daar in gaan?

Ik kan helaas hiervoor geen makkelijke oplossing bedenken, ik ben het er echter wel mee eens dat de 45 min. norm niet haalbaar is.

[vesalius]

Daarnaast kun je je afvragen wat de tegenprestatie is voor de extra scholing voor de medewerker zelf. Op een gegeven moment kom je uit op minimaal HBO werk- en denkniveau (en dus de papiertjes), dat is nu niet overal zo volgens mij. Daar moet ook een adequate vergoeding tegenover staan; hogere opleiding, hogere vergoeding).

Reken er maar op dat ze nu al op HBO+ niveau zitten, helaas is de vergoeding daar niet altijd helemaal naar

[ED95]

Reken er maar op dat ze nu al op HBO+ niveau zitten, helaas is de vergoeding daar niet altijd helemaal naar

Da's waar ja, NP niveau is meer de richting waar je opgaat. Maar volgens mij wordt MBO-V ook geaccepteerd als instroom, mits de juist ervaring is opgedaan.

Verder lijkt het me moeilijk om vacatures nog op te vullen als de vergoeding te laag is. Als je collega's in het ziekenhuis meer verdienen, gaat dat toch knagen ook al is je werk nog zo leuk.

Misschien moeten we alle ambulanceverpleegkundigen toch maar omscholen naar basisartsen, is dat dreigende tekort ook weer een beetje opgevuld en krijgen ze tenminste nog fatsoenlijk betaald.

[vesalius]

Verder lijkt het me moeilijk om vacatures nog op te vullen als de vergoeding te laag is. Als je collega's in het ziekenhuis meer verdienen, gaat dat toch knagen ook al is je werk nog zo leuk.

Waarom denk je dan ook dat vacatures voor ambulancevpk. moeilijk te vullen zijn?

Misschien moeten we alle ambulanceverpleegkundigen toch maar omscholen naar basisartsen, is dat dreigende tekort ook weer een beetje opgevuld en krijgen ze tenminste nog fatsoenlijk betaald.

Zijn twee heel verschillende beroepen waarbij ze niet zomaar uitwisselbaar zijn, ook zeker niet basisartsen zomaar op een ambulance zetten