Ambulance met EHBO-ers?

[Kusje]

Alleen de mensen in nood zien een soort gelijkende gele auto, en gaan niet eerst eens op hun gemak lezen wat er nu precies op staat. Zeker niet als hun dierbare druk bezig is met dood te gaan.

Je ligt de vinger op de zere plek met: " en gaan niet eens op hun gemak lezen wat er nu precies op staat"    
dus ze verwachten een ambu-verpleegkundige die ook allerlei dingen bij zich heeft als medicatie.  Men verwacht bij de aanblik van z'n wagen professionele hulp.  

Maar er komt een "simpele" EHBO-er die de standaard dingen gaat doen.    

En als ik daar bezig ben als "simpele" EHBO-er en ik zie die wagen komen , dan ga ik ook niet op mijn gemak lezen wat er nu precies op staat en verwacht dan ook een verpleegkundige met chauffeur. (dus professionels)
Maar er komt iemand die niets meer kan en/of mag........................dus die gaat staan kijken (misschien weggaat omdat deze mij dus niet kan helpen) of mij assisteren.

[Azijnzeikerd]

...dus ze verwachten een ambu-verpleegkundige die ook allerlei dingen bij zich heeft als medicatie.  Men verwacht bij de aanblik van z'n wagen professionele hulp.  
.
En als ik daar bezig ben als "simpele" EHBO-er en ik zie die wagen komen

Wat ik zeg is gebaseerd op de realiteit en jarenlange ervaring. Niet op één of ander hersenspinsel wat zich ergens in mijn brein vastgezet heeft.

Zoals ik al zei: als er echt een zeer acuut, levensbedreigend probleem is dan maakt het de "zorgvrager" echt geen bal uit wie er allemaal hulp komt verlenen, als er maar snel hulp komt. Maar dat schijnt niet tot je door te willen dringen.

Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers".  Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.

Wat deze discussie zo lastig maakt is dat ik refereer aan de realiteit van alledag en niet op basis van allerlei theoretische verhalen en hersenspinsels.

[Kusje]

Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers".  Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.

Ik zal me nooit meer "simpele EHBO-er" noemen, maar EHBO-er    

[Expert]

Even over de opmerking over "simpele EHBO'ers".  Als het er echt op aan komt, als er een echt acuut levensbedreigend probleem is (om het maar populair te zeggen als iemand niet meer ademt, of de ademweg is bedreigd, het hart "staat stil" of er is een hele lelijke bloeding en het bloed spuit eruit) dan is het slachtoffer in eerste instantie het allermeest gebaat bij de zogenaamde "lekenhulpverlening". Snelle aanwezigheid van iemand die heel basaal geleerd heeft wat te doen, ook wel EHBO'er genaamd, kan dan het verschil uitmaken en is misschien wel 1000x meer waard dan het best opgeleide ambulanceteam. En kan minstens net zo professioneel zijn.

Ik zal me nooit meer "simpele EHBO-er" noemen, maar EHBO-er    

Behalve wanneer je zo uit een auto springt. Dan ben je echt een beetje simpel.

Je beseft dan namelijk onvoldoende dat er een bepaald verwachtingspatroon zal zijn bij mensen wat je vervolgens niet kunt waarmaken. Dat kan aanleiding geven tot allerlei misverstanden over het functionele niveau, hetgeen tot verwarring leidt bij het publiek. Daarmee ontstaat de kans op imagoschade van professionele organisaties binnen de hulpverlening.

Expert.

[Azijnzeikerd]

Je beseft dan namelijk onvoldoende dat er een bepaald verwachtingspatroon zal zijn bij mensen wat je vervolgens niet kunt waarmaken. Dat kan aanleiding geven tot allerlei misverstanden over het functionele niveau, hetgeen tot verwarring leidt bij het publiek. Daarmee ontstaat de kans op imagoschade van professionele organisaties binnen de hulpverlening.

Dagelijks worden er honderden mensen in geheel Nederland teleurgesteld door de reguliere ambulancezorgverlening. Elke ambulanceteam krijgt vrijwel dagelijks de (goedbedoelde) vraag van een patiënt:".....bent u dokter?". Een andere vraag die regelmatig gesteld wordt is:"...moet je daar eigenlijk iets voor kunnen, voor ambulancebroeder...?".

Het verwachtingspatroon van een groot deel van de Nederlanders is dus blijkbaar dat er minimaal artsen op een ambulance zitten. Het verwachtingspatroon van een ander deel is blijkbaar dat een ambulanceteam uitsluitend in staat is iemand in opdracht van een dokter thuis op te halen, op een brancard te leggen en naar een ziekenhuis te brengen. Ambulancemedewerkers voldoen dus erg vaak niet aan het verwachtingspatroon terwijl dit zelden of nooit tot problemen leidt.

Is er nu iets ernstig en structureel mis met de ambulancezorgverlening?

Ik durf te beweren dat het enige verwachtingspatroon van mensen is dat ze geholpen worden. In een acute situatie maakt het ze niet uit dat er als eerste een MMT per heli arriveert, of een EHBO'er of voor mijn part een BHV'er op een paarse olifant.

Het verwachtingspatroon van mensen die (semi-)beroepsmatig in deze branche werkzaam zijn is heel anders. Maar dat is een hele andere discussie.

[Willem D.]

Het spijt me dit te moeten zeggen, mijn reacties worden niet altijd op prijs gesteld   , maar je kletst nu volkomen onzin.

Over het verwachtingspratroon van de gemiddelde Nederlander: kom eens met (wetenschappelijke) feiten die dit onderschrijven. Want de realiteit is dat de gemiddelde mens blij is met ELKE HULP als er "stront aan de knikker is". Het maakt die gemiddelde Nederlander niet uit dat er als eerste een buurtbewoner op een fiets met een AED onder de snelbinders aan komt snellen als er een dierbare blauw zonder ademhaling op straat ligt. Het zal die gemiddelde Nederlander ook aan z'n kondt roesten dat er daarna een "dienstvoertuig" van een goed geoutilleerde evenementenhulporganisatie stopt met daarin "slechts" twee EHBO'ers die ook gaan assisteren. Denk je dat die gemiddelde Nederlander eerst een verhoor af gaat nemen over opleiding, competenties, ervaring, bevoegdheden en bekwaamheden? En die gemiddelde Nederlander vind het niet meer dan normaal dat er daarna nog een ambulance komt, misschien wel een MMT enzovoort. Sterker nog, de gemiddelde Nederlander heeft geen enkel benul van de competenties van een ambulanceteam.

Dat geleuter over het verwachtingspatroon van de gemiddelde Nederlander is iets wat tussen de oren zit van velen die dit forum bevolken, maar is niet op de realiteit gestoeld.

Ik kan je hierin gelijk geven.
In welk voertuig, vaartuig, fiets of luchtvaartuig iemand ook aankomt, in welke kleding of striping of kleur dan ook, het zegt niets over de competentie op eerstehulp gebied.
Een garagemonteur die een ambulance naar de autospuiterij rijdt is geen ambulancechauffeur. (Alleen letterlijk, maar niet beroepshalve). Je mag blij zijn dat hij geslaagd is voor een BHV/LEH cursus en stopt voor een ongeluk om te helpen.
Het verwachtingspatroon zal zijn dat deze ambulance stopt omdat er gealarmeerd is en er een ambulance onderweg is. Men verwacht dan totaal geen automonteur in een vette overall met een wijfelende houding.
Kleding of het voertuig zeggen mij dus totaal niets. Professionele houding, uitstraling en handelen wel.

Men, de gemiddelde Nederlander zal ongetwijfeld verwachtingspatronen hebben, maar daar kan je in de praktijk niet op bouwen.
Een slonzige huisarts in een aftandse oldtimer is ongetwijfeld net zo bekwaam en bevoegd als zijn praktijkcollega in die vette mercedes en strakke pak.
Gemeende of veronderstelde competenties, bevoegdheden en bekwaamheden lopen in gedachtegangen van menigeen door elkaar heen.
Gevolg zijn (onterechte) verwachtingspatronen en (grote) teleurstellingen indien deze niet bewaarheid worden of blijken te zijn.

Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.
Alleen de titel verpleegkundige of arts zegt dus totaal niets over de competenties, bevoegheden of bekwaamheden ten aanzien van eerstehulpverlening.
Een politieman/vrouw en brandweerman/vrouw zijn professionele hulpverleners, echter op hun eigen vakgebied en niet op professioneel eerstehulp niveau, laat staan medisch bevoegd en bekwaam.

[Expert]

In welk voertuig, vaartuig, fiets of luchtvaartuig iemand ook aankomt, in welke kleding of striping of kleur dan ook, het zegt niets over de competentie op eerstehulp gebied.

Onzin!

[Boogje]

Een klein, maar niet onbelangrijk, onderdeeltje mis ik in deze discussie.
Als ik als goedwillende doch niet erg in de HV-wereld ingevoerde burger een Ambu bij een ongeval/noodsituatie zie stoppen, dan heb ik niet meer de neiging om 112 te bellen om een melding te maken (tenzij ik daar een weifelende monteur in vette overal uit zie stappen....). Stappen daar echter mensen uit in op ambulance gelijkende kleding, dan ga ik er vanuit dat alles OK is en vervolg ik mijn weg (nee, ik ga niét staan gapen !)

Zou ik echter duidelijk kunnen waarnemen of aannemen dat het om een EHBO-er of leek gaat die eerste hulp verleent, dan zou ik kijken of ik kan ondersteunen en allereerst navragen of 112 al is gewaarschuwd.

Dan nog een mooie tip voor het eenvoudig verwijderen van BiZa-striping of andere stickers (yup, ik heb een ex-ambu en wist niet hoe snel ik de BiZa en Star of Life eraf moest halen, zodat er in eerste instantie een gele citroen met afgeplakte kappen overbleef), hiervoor kun je bij bijv. Brezan een zogenaamde stickergum krijgen die je op de boormachine zet. Werkt razendsnel, nauwkeurig en zonder de lak te beschadigen. In 4 uur tijd was de grote Chevy ambu 'kaal' (op het roepnummer op het dak na dan, deze zit nu uit nostalgische overwegingen onder de zwarte wrap-folie ;-) ).

[VpkAgz]

Verpleegkundigen of artsen blijven ondanks hun medische achtergrond en opleidingen nog steeds leken eerstehulpverleners, tenzij bevoegd en bekwaam in bijv. ALS, TNCC en andere cursussen en opleidingen.

... Dus iedereen is ondanks opleiding en achtergrond een lekenhulpverlener???...

Willem D: Verpleegkundigen en artsen zijn professionele hulpverleners met een bepaald vakgebied waarop zij gespecialiseerd zijn.
Een psychiatrieverpleegkundige is wellicht een leek op gebied van eerste hulp, maar een prof op gebied van de GGZ.
Een SEH verpleegkundige is een prof op gebied van eerste hulp, maar wellicht een leek op gebied van GGZ.
Dus om alle artsen en verpleegkundigen ook als lekenhulpverleners neer te zetten vind ik kortzichtig.

Bovendien. In mijn visie bestaan EHBO'ers niet. Ik praat liever over EHV'ers. EHBO is zoooooo'n jaren 60 term.

[VpkAgz]

Dan nog een mooie tip voor het eenvoudig verwijderen van BiZa-striping of andere stickers (yup, ik heb een ex-ambu en wist niet hoe snel ik de BiZa en Star of Life eraf moest halen, zodat er in eerste instantie een gele citroen met afgeplakte kappen overbleef), hiervoor kun je bij bijv. Brezan een zogenaamde stickergum krijgen die je op de boormachine zet. Werkt razendsnel, nauwkeurig en zonder de lak te beschadigen. In 4 uur tijd was de grote Chevy ambu 'kaal' (op het roepnummer op het dak na dan, deze zit nu uit nostalgische overwegingen onder de zwarte wrap-folie ;-) ).

Thanks man! Deze gouden tip kan nog wel eens van pas komen...