Ambulance met EHBO-ers?

Auteur Topic: Ambulance met EHBO-ers?  (gelezen 52380 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #110 Gepost op: 1 december 2011, 15:33:59
Wat maakt iemand met de titel verpleegkundige of arts dan kennelijk automatisch een professionele eerstehulpverlener?
Niets!
Denken dat je iets goed kan en mag alleen vanwege een titel is schadelijk of zelfs levensbedreigend voor een slachtoffer.
Denkers in deze richting ben ik in de dagelijkse praktijk vaak tegengekomen.

Ben toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.)
Dus vandaar mijn vraag:

Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?

En nou a.u.b. niet om de hete brei heen draaien  ^-^


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Reactie #111 Gepost op: 1 december 2011, 19:07:38
Ja, tenzij een verpleegkundige of arts daarvoor specifiek medisch is opgeleid blijft men leken eerstehulpverlener op eerstehulp gebied omdat men niet medisch bekwaam en competent is, bijv. met ALS, TNCC, PHTLS en vele andere soortgelijke opleidingen.

Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.

Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #112 Gepost op: 1 december 2011, 19:34:29
Het is geen "logica", maar slechts een nuchtere observatie uit de praktijk. De termen "dwangmatig" en "goedbedoelde inadequate hulp" vind ik in dit verband cq. in deze discussie niet gepast en worden uitsluitend door je gebruikt om de discussie een ongewenste richting op te sturen.

Die discussie ging al zonder mijn posts in een ongewenste richting. Overigens vraag ik me af of je me zo goed kent dxat jij denkt te weten dat ik een discussie een ongewenste richting wens te sturen... ik vind dat een nogal aanmatigende uitspraak.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #113 Gepost op: 1 december 2011, 19:44:37
Wat ook wel een aardige vraag is, is waarom veel ambulanceverpleegkundigen zich heel veel beter voelen dan bijvoorbeeld de huisarts en geen gelegenheid onbenut laten om te verkondigen hoe slecht huisartsen het wel niet doen?  :D . En zo kan ik nog wel 1001 zaken verzinnen die er verder niet toe doen.



Maar goed, nu stop ik er mee, heb wel weer genoeg gezegd over dit onderwerp. De bottomline is dat er weer eens een organisatie is die blijkbaar niet voldoet aan het ideaalplaatje wat men zich op dit forum opgelegd heeft en dat alles wat maar mogelijk is erbij gehaald moet worden om deze organisatie zo negatief mogelijk af te schilderen.

Waar haal je de wijsheid vandaan mbt jouw eerste alinea??

Daarbij wordt er hier van geen enkele organisatie met naam en toenaam slecht afgeschilderd. Ik wil bijvoorbeeld niet eens weten wie er allemaal met een ehv-er in een geel ambulance look-a-like autootje rondrijdt, daar zijn mensen voor die er veel meer van vinden en kunnen ingrijpen zoals de IGZ.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


peter h

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 353
  • instructeur EH/BHV/(P)BLS, AED, WO, verder Sigma
Reactie #114 Gepost op: 1 december 2011, 23:43:19
Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.

Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.

volgens mij is een reanimatieopleiding nog steeds een BLS-opleiding; (lekenopleiding)dus de verpleegkundige en zorgkundige (in Belgie) is wat dat betreft nog steeds leek...  kweenie.. leert een huisarts ook de ALS voor een reanimatie?? (Joffry...help!)
er zijn zat artsen. denk aan plastisch chirurgen/orthopeden, (om een voorbeeld te noemen) die OOIT eens reanimatie hebben gedaan in de opleiding...
de titel arts geeft niet zomaar aan dat je ook kunt reanimeren.

los daarvan, denk ik dat je (huis-)artsen en ambulanceverpleegkundigen als een een hele andere discipline moet zien.

een huisarts... daar ga je naar toe als je in principe gezond bent, maar "even" wat mankeert..  
een ambulance komt in een acute situatie.. waarbij je OF niet kunt vervoeren, OF waar een arts de tools niet voor heeft.. (gebroken been/heup) en reanimatie valt daar in mijn ogen ook onder..

grtz

Peter


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #115 Gepost op: 1 december 2011, 23:52:30
Zoals Peter aangeeft kan het inderdaad verschillen of de professionele zorgverlener de eerste hulp in al zn finesses beheerst, en of hij/zij zelfs beschikt over geavanceerde kennis en vaardigheden en die kan toepassen in die situatie op straat of elders buiten het ziekenhuis.

Een ehbo-er die 2 keer per jaar de BLS herhaalt zal mogelijk stukken beter zijn in het uitvoeren van thoraxcompressies en mond-op-mondbeademing dan de gemiddelde huisarts die misschien 1 keer paar jaar een reanimatie meemaakt. Echter, de huisarts is wel meer onderlegd in de geneeskunde en zal meer van de ins en outs van de reanimatie weten dan de gemiddelde EHV-er.
Kennis en kunde van de theorie en de praktijk kan dus behoorlijk verschillen en het zou mooi zijn als iedere zorgverlener ook zn BLS vaardigheden up to date bijhoudt maar dat zegt nog niet alles over de kennis en kunde van de gehele eerste hulp.

En bijna geen enkele Nederlandse huisarts beheerst de ACLS op practisch en/of theoretisch gebied.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #116 Gepost op: 2 december 2011, 19:46:10
Ik ben het daar niet mee eens. In Belgie krijgt elke verpleegkundige en zorgkundige bijvoorbeeld een reanimatieopleiding, en zijn ze dus in feite géén leek wanneer het daarop aankomt.

Wat jij hier aanhaalt valt voor mij ook niet onder EH, eerste hulp is sowieso BLS, en daar is een zorgkundige of verpleegkundige doorgaans wel op geoefend.
Zodra er sprake is van o.a. medicijn toediening of medische handelingen genoemd in de BIG-wet, dan is er geen sprake meer van leken handelingen en mogen alleen bevoegd en bekwaam personen die handelingen uitvoeren.
Bij een BLS/AED en een eerstehulp cursus is dat niet het geval, waardoor iedereen, zowel leek als professional hierin getraind kunnen worden en op die basis eerstehulp kunnen verlenen.
Bij leken is er dus geen sprake van een bevoegd en bekwaam kwestie. Een BLS/AED en EHBO cursus is dus geen medische cursus. Het zijn algemene en niet-medische vaardigheden.
Dat deze algemene niet-medische handelingen door een arts, verpleegkundige of de loodgieter worden uitgevoerd is eigenlijk totaal niet relevant.
Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.

Diverse rapporten geven aan dat eerstehulpverlening in de zorg in het algemeen gewoon slecht is. Artsen en verpleegkundigen die niet of nauwelijks eerstehulp op een verantwoorde wijze konden verlenen.
Dit gegeven is absoluut tegenstrijdig met het feit dat er heel veel verpleegkundigen en artsen in de zorg werken en op een hoog niveau zijn opgeleid.
Wat maakt deze groep wel vaardig in het vak, maar niet in de algemene eerstehulpverlening?
Wat klopt er dan niet in het zorgplaatje?

En bijna geen enkele Nederlandse huisarts beheerst de ACLS op practisch en/of theoretisch gebied.
Ongetwijfeld, maar dat maakt hem dus volgens de BIG-wet dus niet bevoegd en bekwaam om de ACLS handelingen uit te voeren als hij/zij deze cursus niet heeft gevolgd. (tenzij door andere cursussen en opleidingen hierin wel bevoegd en bekwaam).
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #117 Gepost op: 2 december 2011, 20:29:16

Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.


Een Eerste Hulpverlener is een leek. Die weet een heel klein beetje en hij kan met eenvoudige maatregelen heel veel nuttigs. Daarmee onderstreep ik het grote belang van een adequate Eerste Hulpverlener. Want een paar eenvoudige zaken zijn namelijk essentieel en dat is hulp die iedereen moet kunnen verlenen aan medeburgers. Die overbruggen de periode totdat adequate hulp ter plaatste is. Daarna krijg je hand en is het wegwezen.



Ik heb groot respect voor ieder persoon, die een medemens in geval van nood bijstand biedt. Daarbij haal ik nogmaals de woorden aan die ik een eerdere discussie op dit forum postuleerde.

Die hulp is van onschatbare waarde voor een slachtoffer en voor de professional. EHBO moet daarom vooral eenvoudig en doeltreffend zijn zodat iedereen die hulp aan een medeburger kan verlenen. Dat is vaak al lastig zat!


Kijk Willem, jij schermt in deze discussie graag met allerlei inhoudsloze terminologie. Discussie over bevoegdheden doe je simpelweg af als 'Pietluttigheid'. Je hebt over de 'kwaliteit van de Eerste Hulp' waarbij je een genadeloos oordeel hebt over artsen en verpleegkundigen in het algemeen. Je schermt met zogenaamde rapporten om je onzinnige termen en vage argumenten kracht bij te zetten en dit projecteer je vervolgens op het geheel. Volstrekt aberrant!

Op welke kwaliteit doel jij dan, indien die wordt verleend door een Eerste Hulpverlener en wat bedoel je precies met 'Pietluttigheid'?

Kwaliteit is een heel ander onderwerp. Wat moet ik mij in hemelsnaam bij 'algemene niet medische handelingen' voorstellen.

Expert.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #118 Gepost op: 2 december 2011, 21:30:22
Een ambulance is in Nederland uitgerust met een gespecialiseerd verpleegkundige en een chauffeur. Dat het voor het slachtoffer en zijn familie misschien niet boeit of er nu twee enthousiaste EHV'ers uitstappen of de eerder genoemde professionals maakt niet uit.

Het hele verhaal over artsen of verpleegkundigen die niet bekwaam zijn in eerste hulp is niet relevant in deze discussie. Een ambulance impliceert dat er gespecialiseerd personeel aangekomen is bij het slachtoffer en dat de volgende stap in de keten gestart is.

Het zou toch ook een beetje gek zijn als ik als 'leek agent' uit een politieauto stap op een vechtpartij op te lossen?


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #119 Gepost op: 2 december 2011, 21:39:04
Een ambulance is in Nederland uitgerust met een gespecialiseerd verpleegkundige en een chauffeur. Dat het voor het slachtoffer en zijn familie misschien niet boeit of er nu twee enthousiaste EHV'ers uitstappen of de eerder genoemde professionals maakt niet uit.

Het hele verhaal over artsen of verpleegkundigen die niet bekwaam zijn in eerste hulp is niet relevant in deze discussie. Een ambulance impliceert dat er gespecialiseerd personeel aangekomen is bij het slachtoffer en dat de volgende stap in de keten gestart is.

Het zou toch ook een beetje gek zijn als ik als 'leek agent' uit een politieauto stap op een vechtpartij op te lossen?

geinige vergelijking   :D   en nog waar ook !  ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod