Ambulance met EHBO-ers?

Auteur Topic: Ambulance met EHBO-ers?  (gelezen 51972 keer)

0 gebruikers (en 9 gasten bekijken dit topic.

AMK

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 695
  • VPK io
Reactie #120 Gepost op: 2 december 2011, 23:37:38
Ik zie niet helemaal in waarom eerstehulpverlening zo'n vak apart is. Deze mensen zijn van grote waarde, maar de kennis die zij bezitten is toch maar een fractie van wat geschoold medisch personeel aan kennis bezit?

Bij leken is er dus geen sprake van een bevoegd en bekwaam kwestie. Een BLS/AED en EHBO cursus is dus geen medische cursus. Het zijn algemene en niet-medische vaardigheden.
Dat deze algemene niet-medische handelingen door een arts, verpleegkundige of de loodgieter worden uitgevoerd is eigenlijk totaal niet relevant.
Kwaliteit van de eerstehulp vind ik vele malen belangrijker dan pietlutterigheid over bevoegdheden.

Basic Life Support is niet medisch? Waar haal je dat vandaan?
Je schrijft dat je de kwaliteit van de eerste hulp boven de verlener van deze hulp stelt. Denk je niet dat een geschoold medicus net even iets meer verstand van zake heeft dan een loodgieter?

Citaat
Diverse rapporten geven aan dat eerstehulpverlening in de zorg in het algemeen gewoon slecht is. Artsen en verpleegkundigen die niet of nauwelijks eerstehulp op een verantwoorde wijze konden verlenen.

Pre-hospitale zorg is iets anders dan hospitale zorg. Ambulancepersoneel is meer geschoold voor traumatische en pre-hospitale hulpverlening dan 'gewoon' ziekenhuispersoneel. Waarom zou er dan überhaupt een rapport verschijnen over eerstehulpverlening door mensen die daarvoor niet opgeleid zijn?

Citaat
Dit gegeven is absoluut tegenstrijdig met het feit dat er heel veel verpleegkundigen en artsen in de zorg werken en op een hoog niveau zijn opgeleid.
Wat maakt deze groep wel vaardig in het vak, maar niet in de algemene eerstehulpverlening?
Als de gegevens waarover je spreekt al bestaan, waarom zouden 'heel veel verpleegkundigen en artsen' dan niet op hoog niveau zijn opgeleid? Iedere zorgverlener heeft zo z'n specialisme, dat klopt. Misschien, heel misschien, bestaat 'het vak' uit meer dan alleen eerstehulpverlening.

Citaat
Wat klopt er dan niet in het zorgplaatje?
Misschien lag het aan een heel ander soort plaatje O0


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #121 Gepost op: 3 december 2011, 11:43:06
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet.   98uiye
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


AMK

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 695
  • VPK io
Reactie #122 Gepost op: 3 december 2011, 14:13:39
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet.   98uiye
Iedere hulpverlener, in welke hoedanigheid dan ook, is toch als leek begonnen?


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #123 Gepost op: 3 december 2011, 17:13:38
Basic Life Support is niet medisch? Waar haal je dat vandaan?
Je schrijft dat je de kwaliteit van de eerste hulp boven de verlener van deze hulp stelt. Denk je niet dat een geschoold medicus net even iets meer verstand van zake heeft dan een loodgieter?

Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet.   98uiye

De discussie gaat nu een beetje verzanden in geneuzel over termen. Er wordt vanalles en nogwat bijgehaald om een punt te maken over EHBO'ers die in een ambulance rijden.

Het mooie van BLS is, is dat het een vaardigheid is die zowel door leken (niet medisch geschoold) als door professionals (vpk, arts etc) wordt toegepast. Zowel op straat, waar de professional tot op zekere hoogte als 'leek' kan worden beschouwd, hij heeft immers zijn geavanceerde hulpmiddelen niet bij de hand, als in het ziekenhuis waar de basis van de gespecialiseerde reanimatie ook de BLS is. Of BLS nu wel of niet een medische cursus is? Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Het thema is in ieder geval medisch, of het nu wel of niet door een leek wordt toegepast.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #124 Gepost op: 3 december 2011, 17:23:39
Pre-hospitale zorg is iets anders dan hospitale zorg. Ambulancepersoneel is meer geschoold voor traumatische en pre-hospitale hulpverlening dan 'gewoon' ziekenhuispersoneel. Waarom zou er dan überhaupt een rapport verschijnen over eerstehulpverlening door mensen die daarvoor niet opgeleid zijn?
Die onderzoeken zijn gedaan, omdat het publiek de verwachting heeft dat iedere verpleegkundige of arts in staat is om eerste hulp te verlenen op straat. In de afgelopen jaren bleek dat aankomend artsen, maar ook ervaren artsen lang niet allemaal in staat zijn om adequaat eerste hulp of reanimatie toe te passen. Deels komt dat omdat ze het in de opleiding niet geleerd hebben (inmiddels is dat anders), maar ook omdat ze zich niet zeker voelen om het toe te passen. Dat ze moeten van de wet is één ding, maar de praktijk is helaas anders.

Zie ook: www.ntvg.nl/publicatie/het...van-eerstehulpverlening...artsen/pdf

Als de gegevens waarover je spreekt al bestaan, waarom zouden 'heel veel verpleegkundigen en artsen' dan niet op hoog niveau zijn opgeleid? Iedere zorgverlener heeft zo z'n specialisme, dat klopt. Misschien, heel misschien, bestaat 'het vak' uit meer dan alleen eerstehulpverlening.
De meeste artsen en verpleegkundigen hebben ooit wel een keer reanimatieles gevolgd of wat basale handelingen in eerste hulp geleerd. Maar wanneer je niet dagelijks met acute situaties in contact komt en deze vaardigheden niet worden bijgeschoold dan zakken de vaardigheden ver weg en worden ze onzeker over het toepassen van de vaardigheden.

Eerste hulp is maar een klein deel van het vak. Er is een discrepantie tussen de verwachting van het publiek over de vaardigheden van de groep artsen en verpleegkundigen in het algemeen en hun daadwerkelijke vaardigheden. Er wordt op veel opleidingen en faculteiten inmiddels veel meer aandacht besteed aan het aanleren van basale eerste hulp.


VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #125 Gepost op: 4 december 2011, 21:12:14
Als een BLS/AED of EHBO medische opleidingen of cursussen zouden zijn, waarom worden zij dan op grote schaal aan leken gegeven?
Leken die een medische cursus krijgen, dat kan toch helemaal niet.   98uiye

Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.
Het is bovendien een appels en peren vergelijking en het heeft geen zak te maken met EHBO'ers die met ambulances over straat scheuren en zich voordoen als ambulanceprofessionals.

Maar, ik herhaal mijn vraag nog een keer, kennelijk is het antwoord erop niet degene die je wenst te willen vrijgeven:


Ik ben en toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk waar je op doelde in deze discussie.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.)
Dus vandaar mijn vraag:

Wat is jouw dagelijkse praktijk waar jij deze denkers tegenkomt?
Wat is je (professionele) ervaring met patiënten/slachtoffers?

En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!!


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Reactie #126 Gepost op: 4 december 2011, 21:53:30
Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.

Maar, ik herhaal mijn vraag nog een keer, kennelijk is het antwoord erop niet degene die je wenst te willen vrijgeven:

Ik ben en toch wel erg benieuwd naar jouw dagelijkse praktijk waar je op doelde in deze discussie.
Je vind kennelijk dat je één en ander heel goed weet (wetjes, regeltjes, bevoegdheden en bekwaamheden van zorgprofessionals, etc.) blablablablablablablablablablablablabla.

En nou a.u.b. antwoorden!!!!!!!


Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.

Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #127 Gepost op: 4 december 2011, 21:56:09
Willem D: Iedere vpk in de kliniek krijgt 2 keer per jaar reanimatiescholing. En een verbandje draaien kan je elke imbeciel leren.
Dus probeer nou niet de BLS en EHV op een voetstuk te krijgen boven de verpleegkundigen en artsen.
Het is bovendien een appels en peren vergelijking en het heeft geen zak te maken met EHBO'ers die met ambulances over straat scheuren en zich voordoen als ambulanceprofessionals.
+1

Willem D. in je posts op het forum lees ik altijd een zekere aversie tegen artsen en verpleegkundigen. Waarom dat?
Ik sluit me aan bij Bazzz81. Verklaar je nader.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #128 Gepost op: 4 december 2011, 22:02:44
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Misschien. Zijn uitspraken zijn redelijk rechtlijnig, zijn achtergrond plaatst ze mogelijk beter in de context.

Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen.
Kan je dat onderbouwen? Vooralsnog zie ik vooral aannames staan.

Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.
Dat is een punt waar ik het met je eens ben. Maar dat zegt niets over vaardigheden in reanimatie en eerste hulp.


AMK

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 695
  • VPK io
Reactie #129 Gepost op: 4 december 2011, 22:11:10
Nou, Willem D. zou wel gek zijn als hij daar op gaat antwoorden.
Ik denk dat het grote verschil tussen EHBO'ers die uit een bepaalde gedrevenheid EHBO en AED-cursussen doen en mensen die beroepsmatig in de zorg werken en daar verplicht 2 keer per jaar een BLS/AED-cursus krijgen is dat de EHBO'ers er mentaal veel beter op ingesteld zijn om met zeer beperkte middelen adequate eerste hulp te kunnen verlenen. Te veel kennis kan ook bezwarend/belemmerend werken.

Ik zie niet in waarom EHBO'ers die gedrevenheid hebben en waarom die zorgprofessionals niet.. Lijkt me geen goede aanname.