Auteur Topic: Ambulance met EHBO-ers? (gelezen 52555 keer)

VpkAgz

Citaat van: Rescue op 8 december 2011, 12:57:49

Het met een ambulance voertuig vervoeren van patienten zou je eigenlijk niet moeten willen, ook al willen veel opdrachtgevers en sportbonden dat graag. Dit is volgens mij een van de meest onderschatte (bedrijfs)risico's en dat laten wij graag over aan de reguliere diensten. Je kan veel veiliger, en veel patient vriendelijker beter gewoon lopen met de patient op de brancard. (wel met 6 personen aan de brancard)

Sterker nog, vervoer is verboden als je geen vergunning hebt en je buiten een evenemententerrein gaat rijden.
Helaas is het een feit dat er om belachelijke redenen een ambulance wordt geeist door sportbonden.
Een ambulance bij de autocross is de grootse kolder. Zorg voor een goede eerste-hulp-ruimte waar je adequate opvang kunt bieden en dat alle materialen aanwezig zijn is ruim voldoenden. Je kunt in 90% van de gevallen de baan niet eens op, omdat je tot de assen wegzakt.
Kun je de baan wel op, dan is deze zo ongelijk, vol gaten en hobbels, dat je gewoon niet verantwoord iemand van de baan kunt halen.
Je hebt vaak meer aan een goede 4WD zodat je snel terplaatse bent, en vervolgens per voet het slachtoffer van de baan halen.
Dan lekker in een verwarmde opvangruimte met voldoende werkruimte het vervolg inzetten.No match or regex error.

P2000 gevonden:

VpkAgz

Citaat van: Willem D. op 7 december 2011, 10:00:32

In menig ander (omliggend) Europees land zijn er geen gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance maar specifiek opgeleide leken eerstehulpverleners en zijn er duidelijke structuren dat in voorkomende gevallen een aanvullend medisch team of noodarts ter beschikking staat.
Denk ook eens aan diverse EMT level systemen waarin je ook vanaf de bodem gaat beginnen, van first responder, basic, intermediate tot paramedic.

Maakt dat de eerstehulpverlening door de ambulancezorg in die landen dan slechter, of zijn wij in Nederland "in gedachte" de beste omdat wij gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance hebben zitten?

Willem, geen kritiek, maar verdiep je in de systemen, en je ziet de verschillen en waarom iets wel of niet beter is.
EMT's en Rettungsassistenten werken volgens een compleet ander systeem.
Wij kennen een op verpleegkundige-gebaseerde ambulancehulpverlening. In andere landen werkt dit anders.
Neem Duitsland en bijvoorbeeld Oostenrijk, daar heb je de Notarzt die meegeroepen wordt.No match or regex error.

P2000 gevonden:

VpkAgz

Citaat van: cavia op 7 december 2011, 00:18:55

Naar mijn mening is het ook niet verstandig om op sommige evenementen alleen maar artsen of verpleegkundigen of EHBO-ers in te zetten. het is een blijft een aanvulling op elkaar. Met iedereen zijn eigen deskundigheids punten.

EENS!!!!

Citaat van: cavia op 7 december 2011, 00:18:55

Een verpleegkundige weet vaak bijvoorbeeld niet hoe zij netjes een verbandje moeten aanleggen op een EHBO post in het 'veld' maar heeft wel weer meer verstand van andere aspecten om andere problemen op te lossen zoals bijvoorbeeld bewustzijnsverlies, flauwtes enz.

Ook dit is een aanname, of beter gezegd: over één kam geschoren. Ik ken persoonlijk geen verpleegkundige die geen verbandje kan aanleggen.
En ik ken veel verpleegkundigen kan ik je zeggen!!!

Ik denk dat je in de regel aan mag nemen dat de verpleegkundigen die je op evenementen tegenkomt, dit vaker doen omdat ze het stukje eerste hulp leuk vinden. Kun je dan alle verpleegkundigen vergelijken met een EHBO'er (of liever gezegd eerste hulpverlener (EHV)): NEE!
Tuurlijk zijn er veel verpleegkundigen die liever niet op straat eerste hulpverlenen. Dit doen ze te weinig en daar zijn ze niet in getraind.
Andersom idem dito. Niet alle gediplomeerde EHBO'ers vinden het leuk om evenementen te draaien. Zij hebben een diploma omdat hun baas dit bijvoorbeeld wil. Ook zij doen dit dus te weinig in de praktijk.

Maar als het puntje bij het paaltje komt, kunnen zowel die verpleegkundige als eerste hulpverlener reanimeren. Ze kunnen beiden een slagaderlijke bloeding stelpen. Ze kunnen beiden een verbandje aanleggen. Enz, enz...
Een EHV en een VPK die veel evenementen begeleiden zijn in mijn ogen beiden goede hulpverleners en vullen elkaar prima aan.
De EHV'er vult de verpleegkundige aan op gebied van Eerste hulp en de verpleegkundige vult de EHV'er aan met de extra kennis en ervaring uit de kliniek.

Zo. Einde vergelijking VPK vs EHV.No match or regex error.

P2000 gevonden:

Madmedic

Citaat

...Neem Duitsland en bijvoorbeeld Oostenrijk, daar heb je de Notarzt die meegeroepen wordt....

Als de Notarzt dan wel inzetbaar is ... we hebben vaak genoeg in situaties moeten/mogen werken waar de "doc" niet beschikbaar was, maar volgens het protocol wel aanwezig had moeten zijn.... Ook beschikken we over medikatie die we in geval van "Notkompetenz" mogen gebruiken... Een Arts op plek van gebeuren is dus niet altijd het geval en ook wij werken goed met huisartsen samen.

( die ook geen eerste Hulp verlenen)

groetjes,
MarinusNo match or regex error.

P2000 gevonden:

Expert

Citaat van: Willem D. op 7 december 2011, 10:00:32

In menig ander (omliggend) Europees land zijn er geen gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance maar specifiek opgeleide leken eerstehulpverleners en zijn er duidelijke structuren dat in voorkomende gevallen een aanvullend medisch team of noodarts ter beschikking staat.

Denk ook eens aan diverse EMT level systemen waarin je ook vanaf de bodem gaat beginnen, van first responder, basic, intermediate tot paramedic. Maakt dat de eerstehulpverlening door de ambulancezorg in die landen dan slechter....

Ja!

Expert.No match or regex error.

P2000 gevonden:

Madmedic

Citaat van: Expert op 9 december 2011, 11:16:47

Ja!

Expert.

Zo... jij durft...

MarinusNo match or regex error.

P2000 gevonden:

Willem D.

Citaat van: Expert op 9 december 2011, 11:16:47

Ja!

Expert.

Expert
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.

Als ons Nederlandse systeem vele malen beter zou zijn waarom wordt dit dan niet door andere landen overgenomen?No match or regex error.

P2000 gevonden:

ambukampen

Citaat van: Willem D. op 9 december 2011, 17:11:42

Expert
Kan jij aantonen waarom het EMT/EMS systeem volgens jou dan veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd.

Als ons Nederlandse systeem vele malen beter zou zijn waarom wordt dit dan niet door andere landen overgenomen?

Nou dat is heel simpel,
omdat ons systeem vele malen duurder is, door hoger opgeleid personeel( zowel de chauffeur als de verpleegkundige)l,dan hun systeem.

O0No match or regex error.

P2000 gevonden:

Willem D.

Citaat van: ambukampen op 9 december 2011, 20:01:39

Nou dat is heel simpel,
omdat ons systeem vele malen duurder is, door hoger opgeleid personeel( zowel de chauffeur als de verpleegkundige)l,dan hun systeem.

Afgezien van het (te) hoge prijskaartje, hebben wij in Nederland t.o.v. het buitenland een spectuculaire winst behaald door het plaatsen van gespecialiseerde verpleegkundigen op de ambulance?

Dus blijft dus de vraag staan: "Kan aangetoond waarom het EMT/EMS systeem veel slechter is dan het systeem wat in Nederland wordt gehanteerd."No match or regex error.

P2000 gevonden:

Ambu ALS

De MKA is ook overbodig als je alle aanvragen voor ambulancevervoer (zoals Willem D kennelijk wil) en ambulancezorg (zoals het nu geregeld is) gewoon honoreert.

Er is volgens mij geen wetenschappelijk bewijs dat onze manier van uitvragen en aansturen beter is dan gewoon elke aanvraag honoreren. Iedere typgeit kan de melding in het scherm plaatsen, iedere ambulancebemanning kan op basis van de melding op voorhand aanvullende eenheden aanvragen. Dan doe je het zelfde als een centralist, je kunt alleen geen vragen stellen, je doet het met de melding die in je scherm staat. Zou kostbare centralist schelen. Iemand die typt en jouw aanvraag voor meerinzet etc uitvoert is voldoende. Punt van zorg is dat de capaciteit daar volstrekt niet voor geschikt is.

Bovenstaand plaatje kun je ook op de ambulancezorg plakken.
Gewoon rijden, van straat slepen, afvoeren.
Voorwaarde is wel dat er genoeg ziekenhuizen zijn waar je naar toe kunt gaan.
Er zijn wel serieuze discussies mogelijk. We weten allemaal van situaties waar je door knutselen in de casus soms wel 20 minuten delay hebt voor dat je "op transport" gaat. Als de ontvangende kliniek dan op 10 minuten aanrijden ligt kun je je afvragen wat het voordeel van de patiënt was. Levensreddende handelingen doen en gaan met die banaan. PHTLS, zeg het maar.
Dus: zeker kunnen we dan wellicht met een paramedic op de wagen af, beetje scholing erin en klaar.
Aan de andere kant: ACS opstarten ivm spoed PTCA in de wagen is aantrekkelijk, te meer als de kliniek een eindje rijden is.

Maar in Nederland is het anders geregeld, leveren we topzorg in de prehospitale fase en behoren we tot de beste ambulancezorg ter wereld. Het is natuurlijk altijd eenzaam aan de top, verhoudingsgewijs heb je dan veel mensen die proberen daar wat aan te doen.
De vraag is dan: meebewegen of barsten ? Ik denk dat de devaluatie al is ingezet, maar niet zo erg dat we morgen met een EHV'er op stap gaan hoor :-XNo match or regex error.

P2000 gevonden:

Ambulance met EHBO-ers?

Auteur Topic: Ambulance met EHBO-ers? (gelezen 52555 keer)

VpkAgz

Re: Ambulance met EHBO-ers?

VpkAgz

Re: Ambulance met EHBO-ers?

VpkAgz

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Madmedic

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Expert

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Madmedic

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Willem D.

Re: Ambulance met EHBO-ers?

ambukampen

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Willem D.

Re: Ambulance met EHBO-ers?

Ambu ALS

Re: Ambulance met EHBO-ers?