Brandweer en ambulance samenvoegen tot één dienstverlening in Rotterdam

[Rene501]

.....Laat dhr. van Strien daar prima van profiteren met z'n jongens als First Responder. Op het moment dat hij ALS gaat bedrijven en patienten gaat vervoeren dan zit ie in mijn vaarwater en is gevaarlijk bezig.....

Ik denk dat het een misvatting is om deze ontwikkeling te zien als een brandweer-ambulance kwestie waarbij de één de ander zou willen overnemen of 'leading' wil zijn.

Wanneer op veiligheidsregio-niveau de brandweerzorg en de ambulancezorg onder één (algemeen-)directeur vallen, is het op zich toch heel logisch dat er wordt gezocht naar mogelijkheden om de hulpverlening effectiever en/of efficiënter te organiseren?

Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat dit géén proefballonnetje is, en dat we de komenden maanden/jaren hier veel en veel meer over gaan horen.

groeten,
René dC

[Joffry Ambu-Vpk]

Vergeet Leiden niet!! Zelfs de ambulances bij ons werden rood gespoten!! Geen gezicht hoor!!
Zie foto's website: ambulancedienstenregioleiden.nl
even onder de dienst EHD kijken

Leuk om die oude fotos uit jaren 80 en 90 weer te zien, zelf ooit ook nog bij HBOV stage op gebr de  Jong ambu meegereden ;-)

[Joffry Ambu-Vpk]

Geloof het of niet; Deze opmerking is door dezelfde mensen een jaar geleden ook gebezigd. Een multidisciplinair voertuig met een brandweerman, GGD en politie, onder het mom we hebben elkaar nodig. En dit was GEEN grap, maar serieus bedoeld in een hypothetische schets over de de toekomst.

Laten we hopen dat dat heeeeel erg hypothetisch is.....

En Welsh Medic geeft al aan dat het heel goed mogelijk kan zijn dat de desbetreffende brandweercomediant op een werkbezoekje in buitenland kan zijn geweest en dara onzalige ideeen heeft gezien of zelf bedacht (enne, het ''werkbezoek'' dan uit eigen zak betaald of via de veiligheidsregio?? veel politiekorpsbeheerders zijn ook op een buitenlands schoolreisje gegaan en we weten allemaal hoe dat is gegaan en betaald...._

[EHBOfan]

Het grote probleem is dat wij Nederlanders alles beter denken te weten.  
In welke sector je ook kijkt, wij Nederlanders zijn in staat om goed functionerende (buitenlandse) systemen dusdanig te "verbouwen" naar onze eigen Nederlandse standards met als gevolg dat het uiteindelijk toch niet blijkt te werken.
En toegeven dat het niet werkt of dat er fouten zijn gemaakt, tsja .....    
Terugdraaien gaat eigenlijk niet, want dan leiden een aantal mensen gezichtsverlies.
Dus blijven we maar gewoon doorsukkelen met niet of gedeeltelijk functionerende systemen en proberen we de hierdoor ontstane problemen op te lossen door wijziging, op wijziging, op wijziging door te voeren.
Lekker Nederlands.
Een paar wakkere mensen proberen dat tij kennelijk te keren en terug te vallen op wel functionerende (buitenlandse) systemen.
Het concept achter onze huidige dure ambulance systeem keert zich nu tegen ons.

[strongbow]

Ja, en daar zit e'm nu de kneep.
De ambulance bemanning (ach+avpk) steken wat opleidingen en handelen betreft ver uit boven die van het buitenland.
Medisch en verpleegtechnisch handelen door ambulance bemanningen in het buitenland zie je niet vaak, dan komt er in voorkomende gevallen altijd een (gespecialiseerde EHBO) arts bij die deze taken op zich neemt.
Wij hebben in de loop van de jaren onze ambulance bemanningen eigenlijk overgekwalificeerd voor hun werk tov het buitenland.

Overgekwalificeerd?
Nou liever een (volgens jou dan) overgekwalificeerd ambulanceteam naast mij dan twee verhuizers die mij in de ambulance "gooien" en wegrijden...

Wat denk je dat die spoedartsen kosten? Om adequaat hulpverlening te kunnen geven (lees de gespecialiseerde ambulanceverpleegkundige te kunnen vervangen) zijn er véél artsen nodig, incl. voertuigen, opleiding, e.d. Denk je echt dat daar dus winst te behalen is?

Als mijn oma met een asthma cardiale op bed ligt, stikbenauwd en op het punt "te verdrinken", dan hoop ik maar dat die overgekwalificeerde ambulance er op tijd is. Die kunnen tenminste bousignac-therapie geven, lasix en morfine geven, etc.
Als je dan moet wachten op de spoedarts....

Hoezo werkt ons huidige systeem niet, of zou deze slechter zijn dan die van het buitenland? Heb jij er ervaring mee, weet je wat er komt kijken om een goede gespecialiseerde zorg te kunnen verlenen op straat, in huis.?

Kijk, ik ben niet tegen veranderingen. Dingen kunnen altijd beter. Volgens jou denken "wij Nederlanders" het altijd beter te weten... Inclusief jijzelf, zover is duidelijk.  

[VpkAgz]

Ditplan is gewoon niet haalbaar in de plattelandsgemeenten en kleinere steden.
Dit betekent meer beroepskrachten aannemen en is uiteindelijk dus duurder.
En daarbij denk ik dat menig brandweerman zich liever bezig houdt met brandjes blussen, auto's los knippen en andere brandweertaken dan zich ook nog met medische taken te moeten bezig houden.

[VpkAgz]

Ow ja, schoot me meteen na de vorige post te binnen...
Money talks toch! Wat denk je van de andere discussie???
Het wijzigen van de wet BIG zodat de nieuwe opleidingen ambulancehulpverleners waar ze me bezig zijn mooi de korpsen kunnen voorzien van paramedic-achtige hulpverleners?

Dit plannetje zou nog wel eens hand in hand kunnen gaan met het combineren van ambulance en brandweer.

[CM]

Ik denk dat het een misvatting is om deze ontwikkeling te zien als een brandweer-ambulance kwestie waarbij de één de ander zou willen overnemen of 'leading' wil zijn.

Wanneer op veiligheidsregio-niveau de brandweerzorg en de ambulancezorg onder één (algemeen-)directeur vallen, is het op zich toch heel logisch dat er wordt gezocht naar mogelijkheden om de hulpverlening effectiever en/of efficiënter te organiseren?

Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat dit géén proefballonnetje is, en dat we de komenden maanden/jaren hier veel en veel meer over gaan horen.

groeten,
René dC

René,

Dit is bij ons al het geval, wij vallen onder dezelfde bestuurlijke leiding. Er is veel samenwerking met de brandweer in de First Responder rol en dat bevalt prima zo. Ik heb echter niet de illusie dat de brandweer in staat is om de taken over te nemen op "Advanced Life Support" niveau. En terecht, ik moet er ook niet aan denken om een brand te blussen of een technische hulpverlening uit te voeren.

WM

[Brandpreventist]

idd idee uit de USA  


Interview met Van Strien (klik op de link voor het volledige interview):

http://www.readmetro.com/show/en/Rotterdam/20100330/1/13/

(...)

Verder werken we momenteel een plan uit waarin we brandweer en ambulancezorg samenvoegen tot één organisatie. In Nederland komt er altijd apart een ambulance en apart een brandweerwagen. Dat kan ook bij elkaar. In Amerika gebeurt dat al. Als daar een brandweerwagen uitrukt, zit er ook ambulancepersoneel op - en andersom. Je moet er niet gek van staan te kijken als brandweer en ambulance in 2011 al samen optrekken. We zijn de eerste Veiligheidsregio in Nederland die hiermee wil beginnen.  We bieden de burger dan betere zorg. En het levert een besparing op.

(...)

[CM]

Een van de meest vaak gehoorde argumenten in de VS over kwaliteitsverbetering in de ambulancezorg, is het loskoppelen van de brandweer en ambulance. De huidige situatie in Nederland wordt daar ook vaker aangehaald als zijnde goede voorbeeld:

http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/jem/article/PIIS0736467905003860/abstract

Waarom moeten wij het amerikaanse systeem overnemen terwijl zij volgens onze systeem willen werken?  Dhr van Strien is waarschijnlijk ingepakt door een mooi verhaal van hogerop, mij is duidelijk dat hij niet met het personeel heeft gesproken.

Ben ik voldoende gekwalificeerd om deze uitspraak te doen? Mwahhh..Ik denk het wel, ik organiseer al 10 jaar stages in de VS voor Nederlandse ambulancehulpverleners.

WM