AED Alert, AED Locator, BurgerAED, Burgernet-AED

Auteur Topic: AED Alert, AED Locator, BurgerAED, Burgernet-AED  (gelezen 225589 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #480 Gepost op: 10 september 2013, 09:32:47
Citaat van: 024 link=msg=1200253 date=1378797738
Mijn oprechte excuses. Je hebt gelijk, we moeten het heel normaal vinden dat de ambulances lang niet altijd meer op tijd komen en zelfs dankbaar blijven als de nobele burgerhulpverleners de confrontatie niet schuwen (desnoods met (verbaal) geweld) met ambulancebroeders en artsen omdat het hun 'patient' is.
Hoe wil jij het dan anders organiseren? Ambulances waren altijd al in dit soort gevallen te laat en met de veranderingen in onze wereld zal dat er niet beter op (kunnen) worden. Ik gaf aan dat wel kan zijn dat er meer aandacht besteed moet gaan worden aan het punt waarop de ambu komt, misschien wel aan beide partijen. Ik dacht dat jij niet van het type was die op basis van enkele ervaringen een hele groep gaat generaliseren.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #481 Gepost op: 10 september 2013, 09:57:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1200254 date=1378798367
Hoe wil jij het dan anders organiseren? Ambulances waren altijd al in dit soort gevallen te laat en met de veranderingen in onze wereld zal dat er niet beter op (kunnen) worden. Ik gaf aan dat wel kan zijn dat er meer aandacht besteed moet gaan worden aan het punt waarop de ambu komt, misschien wel aan beide partijen. Ik dacht dat jij niet van het type was die op basis van enkele ervaringen een hele groep gaat generaliseren.

De hele groep is in principe niet aantoonbaar getraind in het samenwerken met andere burgerhulpverleners noch met professionele hulpverleners. Het is evident dat de opleiding zich richt op het uitvoeren van een reanimatie door 1 hulpverlener.

Het lijkt mij sterk dat de vrijwillige brandweerman een opleiding heeft genoten waarbij hij in zijn eentje een brand moet blussen. Het lijkt me dan ook logisch dat de ambulance-vrijwilligers van HartslagNU ook leren reanimaties met meerdere hulpverleners uit te voeren voor ze naar een melding worden gestuurd door de meldkamer ambulancezorg.


Arno-BN

  • Eerste hulpverlener, NHT, RK Biker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 515
  • Eerste hulpverlener, NHT, RK Biker
Reactie #482 Gepost op: 10 september 2013, 10:06:00
Ik sta ook bij HartslagNU in het systeem en ik word bij het Rode Kruis ook getraind om een reanimatie samen uit te voeren. Bij mijn laatste reanimatie (via HartslagNU, destijds nog AED alert) waren de anderen dit niet gewend en mede vanwege mijn training kon ik die anderen helpen in het samen reanimeren.


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #483 Gepost op: 10 september 2013, 10:16:59
Citaat van: 024 link=msg=1200262 date=1378799869
De hele groep is in principe niet aantoonbaar getraind in het samenwerken met andere burgerhulpverleners noch met professionele hulpverleners. Het is evident dat de opleiding zich richt op het uitvoeren van een reanimatie door 1 hulpverlener.

Het lijkt mij sterk dat de vrijwillige brandweerman een opleiding heeft genoten waarbij hij in zijn eentje een brand moet blussen. Het lijkt me dan ook logisch dat de ambulance-vrijwilligers van HartslagNU ook leren reanimaties met meerdere hulpverleners uit te voeren voor ze naar een melding worden gestuurd door de meldkamer ambulancezorg.
Ik wordt ook wel degelijk getraind op het samen reanimeren. Alleen al omdat je dat langer kunt volhouden. Het oefenen met ambu komt inderdaad niet voor. Maar ze mogen het van mijn ook meteen overnemen als ze er zijn. Ik denk dat ik dan de puf aan het kwijtraken ben. En brand blussen is geen reanimeren.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #484 Gepost op: 10 september 2013, 10:21:45
Citaat van: JJ75 link=msg=1200273 date=1378801019
Ik wordt ook wel degelijk getraind op het samen reanimeren. Alleen al omdat je dat langer kunt volhouden. Het oefenen met ambu komt inderdaad niet voor. Maar ze mogen het van mijn ook meteen overnemen als ze er zijn. Ik denk dat ik dan de puf aan het kwijtraken ben. En brand blussen is geen reanimeren.

Maar jij bent een "kritische burger" op een hulpverleningsforum die het alleen maar heeft over "ik ben wel getraind om samen te reanimeren" terwijl het gaat om regionale ambulancediensten die enorme aantallen burgerhulpverleners bij burgers in nood over de vloer sturen die helemaal niet getraind zijn om samen te werken waarbij het zelfs mogelijk is dat ze "hun patient" niet ogenblikkelijk willen overdragen aan professionele, medische hulpverleners.


helm

  • Gast
Reactie #485 Gepost op: 10 september 2013, 11:47:03
Ik roep het maar weer eens even in herinnering:

Citaat van: thetwin84 link=msg=1128936 date=1360957918
Mooie regels!

Gedragsregels bij burger hulpverlening

    Bel aan en als de deur al open is, vraagt u, voordat u naar binnen gaat, of u naar binnen mag om te helpen;
    Maak uzelf bekend aan de familie, zeg dat u een buurman/-vrouw bent die kan reanimeren;
    Als de familie zegt dat u niet gewenst bent, dan gaat u, zonder discussie, weer weg;
    Als de ambulance op het adres aanwezig is, gaat u niet naar binnen en belt u ook niet aan;
    Help het slachtoffer zoals u dat geleerd heeft en respecteer de privacy van het slachtoffer en zijn familie;
    Als de ambulancebemanning arriveert, zegt u tegen hen dat u een buurman/-vrouw bent;
    Als zij het reanimeren van u overgenomen hebben, en zij u niet meer nodig hebben, gaat u direct weg;
    U dient zich niet onnodig in de woning van het slachtoffer te bevinden;
    U luistert naar de ambulancebemanning en doet wat zij zeggen;
    U geeft geen commentaar en betwist een beslissing van een arts of de ambulancebemanning niet.

bron: http://bedrijfshulpverlener.wordpress.com/2013/02/13/nedcert-neemt-initiatief-voor-gedragsregels-burger-hulpverleners/


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #486 Gepost op: 10 september 2013, 13:37:34
Citaat van: 024 link=msg=1200276 date=1378801305
Maar jij bent een "kritische burger" op een hulpverleningsforum die het alleen maar heeft over "ik ben wel getraind om samen te reanimeren" terwijl het gaat om regionale ambulancediensten die enorme aantallen burgerhulpverleners bij burgers in nood over de vloer sturen die helemaal niet getraind zijn om samen te werken waarbij het zelfs mogelijk is dat ze "hun patient" niet ogenblikkelijk willen overdragen aan professionele, medische hulpverleners.
Naast kritische burger ben ik ook sinds 17 maart 2005 BHV'er. En onze opleiding is uitzonderlijk goed, beter dan ik voor ons bedrijf nodig acht. Iets met een werkgever die, bijzonder genoeg, goed belangrijker vind dan geld. Onder andere realistisch oefenen met lotussen. Ik heb ook een EHBO diploma vanuit deze opleiding. Daardoor weet ik dus zeker dat niet iedere EHBO'er, AED alerter (Doen we ook aan mee) niet geleerd heeft met twee man te reanimeren. Alleen en met twee man is standaard onderdeel van onze opleiding en herhalen we jaarlijks. Ook moeilijke posities doen we.

Ik wacht trouwens nog een reactie op mijn vraag: Hoe wil jij het dan anders organiseren? Ik vind namelijk als kritisch burger dat we het niet van de ambulance professionals kunnen verwachten overal op tijd te komen en dat het elkaar helpen grote voordelen en enkele nadelen heeft.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #487 Gepost op: 10 september 2013, 14:02:45
Citaat van: JJ75 link=msg=1200322 date=1378813054
Naast kritische burger ben ik ook sinds 17 maart 2005 BHV'er. En onze opleiding is uitzonderlijk goed, beter dan ik voor ons bedrijf nodig acht. Iets met een werkgever die, bijzonder genoeg, goed belangrijker vind dan geld. Onder andere realistisch oefenen met lotussen. Ik heb ook een EHBO diploma vanuit deze opleiding. Daardoor weet ik dus zeker dat niet iedere EHBO'er, AED alerter (Doen we ook aan mee) niet geleerd heeft met twee man te reanimeren. Alleen en met twee man is standaard onderdeel van onze opleiding en herhalen we jaarlijks. Ook moeilijke posities doen we.

Ik wacht trouwens nog een reactie op mijn vraag: Hoe wil jij het dan anders organiseren? Ik vind namelijk als kritisch burger dat we het niet van de ambulance professionals kunnen verwachten overal op tijd te komen en dat het elkaar helpen grote voordelen en enkele nadelen heeft.

Ik had dat antwoord al vaker gegeven in diverse topics over burgerhulpverleners omdat ik wel meer bezwaren heb tegen dit systeem.

Ik vind als kritische burger namelijk niet dat het burgers mag overkomen dat ze 112 bellen vanwege een noodsituatie en ze daardoor mogelijk een stel debielen over de vloer krijgen waarvan niemand weet of ze kunnen reanimeren, of ze zich houden aan een afgeleid medisch beroepsgeheim, of ze een strafrechtelijk verleden hebben, of ze een maand eerder nog opgenomen waren in een TBS kliniek, enz., enz.

Het is een goedkoop systeem waarbij de RAV's via een stichting wetgeving omzeilen. Als ze de burgerhulpverleners rechtstreeks in dienst zouden nemen zoals bijvoorbeeld de brandweer wel doet met vrijwilligers zijn ze verantwoordelijk voor de opleiding, training en nazorg van deze nobele burgers die zich inzetten voor de goede zaak. Echter valt deze groep vrijwilligers automatisch onder het toezicht van bijvoorbeeld de IGZ.

RAV's hebben een stichting opgericht waar HartslagNU onder valt, inclusief alle burgerhulpverleners. De RAV's maken er dankbaar gebruik van, alles wat de burgers uitvreten is nooit de verantwoording van de RAV of de meldkamer maar de burgerhulpverleners zijn zelf aansprakelijk. De kosten van onderhoud van de AED of vervanging van gebruikte elektrodes komen ook niet voor rekening van de RAV maar mag de burger zelf betalen.

De training en opleiding laat men ook over aan andere (private) aanbieders. Er bestaat helemaal niets aangaande eisen waaraan een AED certificaat of reanimatiediploma moet voldoen. Er zijn zelfs aanbieders waarbij je voor 100 euro je AED certifcaat via internet kan halen.

Jij mag er trots op zijn, ik vind het een walgelijke uitwas van de marktwerking in de zorg.


thetwin84

  • EHBO,AED-bediener/evenementen vkr/hobby fotografie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,152
  • Dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
    • EHBO-Hedrin
Reactie #488 Gepost op: 11 september 2013, 14:46:40
Citaat van: 024 link=msg=1200329 date=1378814565
Ik had dat antwoord al vaker gegeven in diverse topics over burgerhulpverleners omdat ik wel meer bezwaren heb tegen dit systeem.

Ik vind als kritische burger namelijk niet dat het burgers mag overkomen dat ze 112 bellen vanwege een noodsituatie en ze daardoor mogelijk een stel debielen over de vloer krijgen waarvan niemand weet of ze kunnen reanimeren, of ze zich houden aan een afgeleid medisch beroepsgeheim, of ze een strafrechtelijk verleden hebben, of ze een maand eerder nog opgenomen waren in een TBS kliniek, enz., enz.

Het is een goedkoop systeem waarbij de RAV's via een stichting wetgeving omzeilen. Als ze de burgerhulpverleners rechtstreeks in dienst zouden nemen zoals bijvoorbeeld de brandweer wel doet met vrijwilligers zijn ze verantwoordelijk voor de opleiding, training en nazorg van deze nobele burgers die zich inzetten voor de goede zaak. Echter valt deze groep vrijwilligers automatisch onder het toezicht van bijvoorbeeld de IGZ.

RAV's hebben een stichting opgericht waar HartslagNU onder valt, inclusief alle burgerhulpverleners. De RAV's maken er dankbaar gebruik van, alles wat de burgers uitvreten is nooit de verantwoording van de RAV of de meldkamer maar de burgerhulpverleners zijn zelf aansprakelijk. De kosten van onderhoud van de AED of vervanging van gebruikte elektrodes komen ook niet voor rekening van de RAV maar mag de burger zelf betalen.

De training en opleiding laat men ook over aan andere (private) aanbieders. Er bestaat helemaal niets aangaande eisen waaraan een AED certificaat of reanimatiediploma moet voldoen. Er zijn zelfs aanbieders waarbij je voor 100 euro je AED certifcaat via internet kan halen.

Jij mag er trots op zijn, ik vind het een walgelijke uitwas van de marktwerking in de zorg.

Na dit hele verhaal gelezen te hebben zou ik je graag een vraag willen stellen...
Jij als Kritische burger walgt er dat AED alert op deze manier is opgezet.

Wanneer jij het SO bent, en er komt iemand net uit een TBS kliniek...
De persoon krijgt doordat hij een geldig reanimatiediploma beschikt een SMS van HartslagNU en hij start bij jouw de reanimatie...
De reanimatie lukt en jij komt dit later te weten...

Ben jij deze persoon dankbaar? of had je zoiets van had me maar laten liggen?
[URL=http://www.t-tools.nl/CCount/click.php?id=


Wpie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 239
    • EHBO Enkhuizen
Reactie #489 Gepost op: 11 september 2013, 15:31:22
Citaat van: thetwin84 link=msg=1200629 date=1378903600
Na dit hele verhaal gelezen te hebben zou ik je graag een vraag willen stellen...
Ben jij deze persoon dankbaar? of had je zoiets van had me maar laten liggen?

Ik gok op de laatste  98uiye
Groet Willem Hulpverlener EHBO Reanimatie AED Website: http://www.ehboenkhuizen.nl