AED Alert, AED Locator, BurgerAED, Burgernet-AED

[helm]

Zijn de artsen op dit forum wel eens naar een ATLS cursus geweest (en geslaagd)?

[EM physician]

Jep

[Delta]

Zijn de artsen op dit forum wel eens naar een ATLS cursus geweest (en geslaagd)?

Doet niet terzake in het EHBO deel van het forum.
Binnen de EHBO hoort de pijnprikkel niet thuis in de controle of een slachtoffer reanimatiebehoeftig is. Daarbij gaat het alleen om de ademhaling. Het gaat er niet om zo snel mogelijk aan te tonen dat het slachtoffer NIET gereanimeerd hoeft te worden (de meeste, gelukkig) maar om zo snel mogelijk de slachtoffers te identificeren die WEL gereanimeerd moeten worden. De pijnprikkel is daarbij een overbodige handeling.

[Willem D.]

Doet niet terzake in het EHBO deel van het forum.
Binnen de EHBO hoort de pijnprikkel niet thuis in de controle of een slachtoffer reanimatiebehoeftig is. Daarbij gaat het alleen om de ademhaling. Het gaat er niet om zo snel mogelijk aan te tonen dat het slachtoffer NIET gereanimeerd hoeft te worden (de meeste, gelukkig) maar om zo snel mogelijk de slachtoffers te identificeren die WEL gereanimeerd moeten worden. De pijnprikkel is daarbij een overbodige handeling.

Kleine correctie hierop.
De pijnprikkel wordt niet aangeleerd bij het OK, RK en NRR. Wel bij andere EHBO organisaties.
Dat de pijnprikkel kennelijk niet in de EHBO thuis hoort is dus maar net welke visie van welke EHBO organisatie je hanteert en aanhangt.
Zegt de een dat handelingen afwijken van zijn richtlijnen, zegt de ander dat de handelingen precies volgens zijn richtlijnen gaan.
Het is dus nooit "fout" als je wel (of niet) de pijnprikkel toepast. Bij de een mag het wel, bij de ander niet. Dat moet je accepteren daar inzichten verschillen per EHBO organisatie.

Aan alle handelingen die niet worden genoemd of behandeld bij de OK, RK en NRR wordt op diverse forums vrijwel altijd een zwaar "afkeurend" label gehangen. Dat is jammer want juist door het zoeken naar, en ontdekken van andere inzichten roest je niet vast in het huidige EHBO denkwereldje waarin vele verkeren. Het "afkeuren" van bijvoorbeeld de pijnprikkel, welke door tal van binnen en buitenlandse EHBO organisaties wordt gebezigd, is daarvan een prachtig actueel voorbeeld.

Tja, Willem D. Het zou toch jammer zijn als de EHBO'er uit groep 1 met zijn armen over elkaar blijft staan en niet reanimeert omdat hij volgens jou zo slecht is, terwijl hij 10 minuten moet wachten op de super EHBO'er uit groep 2.

Door de  aard van opleiden door het OK, RK en NRR kan je niet echt inzicht en kwaliteit verwachten van de EHBO-ers uit de door mij omschreven groep 1 en wordt er dus ook navenant gehandeld. Gebrek aan inzicht en zelfvertrouwen en onvoldoende opleiding kan inderdaad leiden tot passief gedrag.
EHBO-ers uit groep 2 hebben/krijgen o.a. meer achtergrond en handelingen en zijn dus in meer in staat om ook zelfstandig na te denken over hoe en wanneer te handelen.

[Kanarie]

Kleine correctie hierop.
De pijnprikkel wordt niet aangeleerd bij het OK, RK en NRR. Wel bij andere EHBO organisaties.
Dat de pijnprikkel kennelijk niet in de EHBO thuis hoort is dus maar net welke visie van welke EHBO organisatie je hanteert en aanhangt.
...
Het is dus nooit "fout" als je wel (of niet) de pijnprikkel toepast. Bij de een mag het wel, bij de ander niet. Dat moet je accepteren daar inzichten verschillen per EHBO organisatie.

...

Je citeert verkeerd. Delta zegt dat de pijnprikkel niet thuishoort in de controle of een slachtoffer reanimatiebehoeftig is. Als iemand niet reageert op aanspreken, maar wel ademt, is het natuurlijk prima of te kijken of je hem wakker kunt krijgen met een pijnprikkel.

[Kanarie]

Zijn de artsen op dit forum wel eens naar een ATLS cursus geweest (en geslaagd)?

Om je vraag te beantwoorden: ik niet.
Waarom stel je deze vraag?

[Willem D.]

Je citeert verkeerd. Delta zegt dat de pijnprikkel niet thuishoort in de controle of een slachtoffer reanimatiebehoeftig is. Als iemand niet reageert op aanspreken, maar wel ademt, is het natuurlijk prima of te kijken of je hem wakker kunt krijgen met een pijnprikkel.

Wel niet "verkeerd" geciteerd, het blijft hetzelfde. Want of een slachtoffer wel of niet reanimatiebehoeftig is pas vast te stellen als ik alle controles in mijn benadering heb uitgevoerd (volgens welke richtlijnen dan ook), met of zonder pijnprikkel.

[Kanarie]

Wel niet "verkeerd" geciteerd, het blijft hetzelfde. Want of een slachtoffer wel of niet reanimatiebehoeftig is pas vast te stellen als ik alle controles in mijn benadering heb uitgevoerd (volgens welke richtlijnen dan ook), met of zonder pijnprikkel.

Dan verschillen jij en ik van mening.

[Red]

De pijnprikkel wordt niet aangeleerd bij het OK, RK en NRR. Wel bij andere EHBO organisaties.
Dat de pijnprikkel kennelijk niet in de EHBO thuis hoort is dus maar net welke visie van welke EHBO organisatie je hanteert en aanhangt.

Dan noem je ook wel gelijk een paar van de grootste organisaties op....

[ir. Auditor]

Wel niet "verkeerd" geciteerd, het blijft hetzelfde. Want of een slachtoffer wel of niet reanimatiebehoeftig is pas vast te stellen als ik alle controles in mijn benadering heb uitgevoerd (volgens welke richtlijnen dan ook), met of zonder pijnprikkel.

Niet mee eens, een reanimatie behoeftig slachtoffer hoeft helemaal niet stil te liggen. Bewegingen die hij maakt kun je foutief interpreteren als reageren op een pijnprikkel. De noodzaak van reanimatie beoordeel je met behulp van de ademhaling. Ik vind het ook onlogisch in je abcde verhaal ( maar daar is mijn kennis maar oppervlakkig) om een probleem in A,B of C te gaan vaststellen door te testen in D. Vermoed je problemen in ABC dan zou je die daar ook moeten kunnen vaststellen zonder door te moeten kijken naar D.

Pijnprikkel heeft in andere settings wel degelijk nut. Als je mij eens ergens in mijn boxershort op de grond stinkend naar bier vindt raad ik je aan even een pijn prikkel te proberen om me wakker te krijgen, lief vragen krijg je me niet wakker mee en zul je niet kunnen beoordelen of ik slaap of bewusteloos ben. Pijnprikkel wel.