Toegang met brancard / bouwreglementen?

Auteur Topic: Toegang met brancard / bouwreglementen?  (gelezen 15663 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Gepost op: 20 april 2010, 01:31:00
Hoe zit dat? Op van alles wordt stevig gecontroleerd v.w.b. brandveiligheid etc, maar toegankelijkheid gebouwen met brancard...? Ik hoor veel verschillende meningen, maar is e.e.a. eigenlijk wel wettelijk vastgelegd?  ???
Volgens mij niet.




Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #1 Gepost op: 20 april 2010, 01:34:20
Richtlijnen en regelementen zijn moeilijk te vinden.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=toegang+gebouwen+brancard&btnG=Zoeken&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Kan iemand hier meer over vertellen?

Het valt mij namelijk op dat zelfs nieuwe gebouwen niet of slecht zijn voorzien van fatsoenlijke toegangen voor ambulancepersoneel met brancard..


EHBOfan

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 43
Reactie #2 Gepost op: 20 april 2010, 09:20:56
Ik constateer dat in toenemende mate tilassistentie wordt gevraagd door ambulancepersoneel van de brandweer.
Kan natuurlijk ook komen ivm de arbowetgeving aangaande tillen.


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #3 Gepost op: 20 april 2010, 10:24:52
Ik constateer dat in toenemende mate tilassistentie wordt gevraagd door ambulancepersoneel van de brandweer.
Kan natuurlijk ook komen ivm de arbowetgeving aangaande tillen.
Dat gecombineerd met patienten die steeds zwaarder worden en met hulp van thuiszorg langer "thuis" blijven, en inderdaad, ik moet nog tot mijn 67e mee, als ik iemand op een brancard van de trap af moet gaan hijsen ga ik dat niet redden ;)
Richtlijnen en regelementen zijn moeilijk te vinden.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=toegang+gebouwen+brancard&btnG=Zoeken&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Kan iemand hier meer over vertellen?

Het valt mij namelijk op dat zelfs nieuwe gebouwen niet of slecht zijn voorzien van fatsoenlijke toegangen voor ambulancepersoneel met brancard..
Met mooie hoge drempels voor je een galerij op kunt, een lift die groot genoeg is om de brancard in te zetten alleen zit er een muur waar je tegenaan rijdt als je eruit rijdt, bochten die te krap zijn... em idd in gebouwen die als  "seniorenflat" dit jaar opgeleverd zijn :-X :-\
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


strongbow

  • Iets met een grote gele bus
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 879
  • Don't worry, be happy!
Reactie #4 Gepost op: 20 april 2010, 12:37:37
Inderdaad, anno 2010 worden er nog steeds hele flatgebouwen opgeleverd waar wij gewoon met de brancard amper of niet naar binnen kunnen.

Met de brancard de trap af tillen doen we nog maar héél zeldzaam. Al is het alleen maar omdat de brancard zelf al zwaar genoeg is en onhandelbaar in het trappenhuis...

Zoveel mogelijk stimuleren van het lopen (wat vaak beter gaat dan de mensen zelf denken), of met de evac chair of middels de rautek.
Gaat dat allemaal niet (instabiele patiënten) dan vragen we de hoogwerker.

Ik heb het niet zolang geleden nog meegemaakt dat we een probleem hadden in een flatgebouw. Reanimatie. Kleine lift. Klein trappenhuis. En de hoogwerker van de kazerne in de buurt was net te kort. Een andere uit de regio kon uiteindelijk wel bij ons komen, maar ook maar net.  ::)

Samenvatting van dit betoog:  ::) Er moet wat aangedaan worden!  8)
Rust zal je redden....  BLS/AED/PBLS instructeur


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #5 Gepost op: 20 april 2010, 15:38:43
Inderdaad, alle hierboven genoemde reacties. Eigenlijk schandelijk; zelfs in seniorenwoningen / aanleunwoningen / verzorgingshuizen is het vaak tobben met patiënten.  :-X


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #6 Gepost op: 21 april 2010, 00:34:15
http://www.bouwbesluitonline.nl/

Leden van toepassing en grenswaarden
# 1 woonfunctie
# a woonfunctie van een woonwagen
# leden van toepassing: -
# b woonfunctie met een gebruiksoppervlakte van niet meer dan 500m², gelegen in een woongebouw voor de huisvesting van minder zelfredzame personen
# leden van toepassing: 2
# c andere woonfunctie met een gebruiksoppervlakte van meer dan 500m²
# leden van toepassing: 2
# d andere woonfunctie met een gebruiksoppervlakte van niet meer dan 500m²
# leden van toepassing: 1


Artikel 2.184 aanwezigheidNaar stuurartikelNaar Nota van ToelichtingLeden van toepassing en grenswaarden
Lid 1.
Een gebruiksfunctie waarin een vloer van een verblijfsgebied voor het verblijven van mensen hoger ligt dan 20 m boven het meetniveau, heeft een al dan niet gemeenschappelijke brandweerlift.
Lid 2.
Een gebruiksfunctie met een lift heeft een al dan niet gemeenschappelijke brandweerlift.



§ 1.1. Begripsbepalingen
brandweerlift: brandweerlift als bedoeld in NEN-EN 81-72;



NEN-EN 81-72

5.2.3
De afmetingen van de brandweerlift moeten bij voorkeur zijn gekozen volgens ISO 4190-1. Onder geen beding mogen de afmetingen kleiner dan 1100 mm breed bij 1400 mm diep zijn met een nominaal hefvermogen van 630 kg zoals beschreven in ISO 4190-1, zie ook 0.5.
De minimale vrije doorgangsbreedte naar de kooi moet 800 mm zijn.
In geval het beoogde gebruik evacuatie omvat en er plaats moet zijn voor goederen zoals een brancard of bed of in geval het ontwerp een tweezijdig toegankelijke brandweerlift betreft, dan moeten het nominaal hefvermogen minimaal 1000 kg bedragen en de afmetingen van de kooi 1100 mm breed bij 2100 mm diep zijn zoals beschreven in ISO 4190-1, zie ook 0.5.
OPMERKING Nationale regelgeving kan voor brandweerliften grotere kooiafmetingen en nominale hefvermogens conform ISO 4190-1, voorschrijven.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #7 Gepost op: 22 april 2010, 18:13:14
Vandaag voor het eerst een perfect-toegankelijke entree + lift meegemaakt, zonder obstakels. Alleen was de lift zeer traag waardoor er een opstopping ontstond van meerdere rolstoelers. Spits in het verzorgingshuis...maar wel gezellig!  ;D

Laatst ook nog een ander uiterste meegemaakt; zeer smal en krap trappenhuis, geen lift aanwezig. Nu was de pat. in kwestie niet echt zwaar (meer), dus middels de evac-chair naar beneden gekregen. (3 hoog, toch wel zweten)

Anno 2010....we kunnen snoepreisjes naar de maan regelen, maar fatsoenlijk iemand vervoeren wil maar niet lukken...


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #8 Gepost op: 23 april 2010, 17:14:20
http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/ccv/dossiers/samenleven-en-wonen/brandveiligheid/kst_28325_kamerbrief_rookmelders_mrt2010.pdf

BRIEF VAN DE MINISTER VOOR WONEN, WIJKEN EN INTEGRATIE
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 19 maart 2010
Hierbij informeer ik u over een aantal toezeggingen van mijn ambtsvoorganger
op het gebied van de bouwregelgeving. Het betreft de volgende
onderwerpen:
1. de aanpak van rookmelders (implementatieplan);
2. de toegankelijkheid van woongebouwen in verband met ziekenvervoer;
3. brandbare isolatiematerialen;
4. fietsparkeervoorzieningen en
5. aanpassing van regelgeving met betrekking tot de verbouw van
bruggen.

(...)

2. De toegankelijkheid van woongebouwen in verband met
ziekenvervoer
In het algemeen overleg Sectorbeeld woningcorporaties van 3 november
2009 heeft mevrouw Van Gent (GroenLinks) aangegeven dat het bij veel
woningen lastig is om brancards een woning in te brengen om die vervolgens
met een patiënt naar buiten te tillen. Dit is tevens op 12 november
2009 in het algemeen overleg Bouwregelgeving en brandveiligheid aan de
orde geweest waarbij mevrouw Van Gent stelde dat vanwege de vergrijzing
het vaker zal voorkomen dat mensen op deze «vervelende manier
hun woning uit moeten». Mijn ambtsvoorganger heeft in de betreffende
algemeen overleggen toegezegd uit te zoeken hoe dit in het Bouwbesluit
is geregeld. In zijn brief van 24 november 2009 (Tweede Kamer 2009–2010,
29 453, nr.139) aan de Tweede Kamer heeft u al enige informatie
ontvangen, met deze notitie ontvangt u een samenvatting van die informatie
en wordt u nader geïnformeerd.
Volgens het Bouwbesluit 2003 moeten nieuw te bouwen woongebouwen
met woningen boven de 12,5 meter en woongebouwen met een totaaloppervlak
aan woningen van meer dan 3500 m2 op een hoogte van ten
minste 1,5 m boven het aansluitende terrein, zijn voorzien van een brancardlift.
Die brancardlift heeft een vloeroppervlak van ten minste 1,05 x
2,05 m. Uitgangspunt bij deze voorschriften is dat in lagere gebouwen de
brancards eventueel via de trap en zo nodig door de brandweer via het
raam naar binnen en naar buiten kunnen worden gebracht. Het brandweermaterieel
wordt hiervoor bij deze lagere gebouwen toereikend
geacht.
Assistentie door de brandweer zou niet aan de orde hoeven zijn wanneer
de betrokkenen zouden wonen in een woning die (c.q. een woongebouw
dat) horizontaal vervoer mogelijk maakt. Op voorhand is echter duidelijk
dat in veel gevallen ziekenvervoer via de trap of met behulp van het
redvoertuig van de brandweer onvermijdelijk is. In die gevallen dat
personen op medische gronden horizontaal vervoerd moeten worden kan
– afhankelijk van de woonsituatie van de zieke persoon – de inzet van het
redvoertuig van de brandweer de enige optie zijn om dat te realiseren. Dit
redvoertuig is in het algemeen een hoogwerker die speciaal voor dit doel
is uitgerust met zogenoemde «brancardsteunen» waaraan de brancard
van de ambulance bevestigd kan worden.
Voor bestaande woningen en voor zowel nieuwe als bestaande utiliteitsgebouwen
gelden geen eisen voor de aanwezigheid van een brancardlift.
Het alsnog stellen van deze eisen is praktisch gezien veelal onuitvoerbaar
en zou onevenredig kostbaar zijn. Hoewel de huidige voorschriften voor
bestaande bouwwerken geen eisen bevatten voor de aanwezigheid van
een brancardlift, wil dat niet zeggen dat bestaande bouwwerken geen
brancardlift hebben. Al sinds het bestaan van het Bouwbesluit in 1992 en
daarvóór in gemeentelijke bouwverordeningen worden eisen gesteld voor
Tweede Kamer, vergaderjaar 2009–2010, 28 325, nr. 121 4
de aanwezigheid van een brancardlift. Dankzij deze eerdere voorschriften
en vrijwillig aangebrachte brancardliften, zullen diverse bestaande bouwwerken
zijn voorzien van een lift die voldoende groot is om een patiënt op
een brancard horizontaal te vervoeren.
Vooralsnog zijn er geen gegevens omtrent de omvang van het gebouwbestand
waarin geen brancardlift aanwezig is. Navraag bij brandweer en
ambulancezorg leert dat er evenmin landelijke statistieken zijn omtrent de
verschillende medische redenen waardoor de assistentie van het redvoertuig
noodzakelijk is en of dat is gerelateerd aan de leeftijd van de patiënt.
Er kan niet worden geconcludeerd dat door de vergrijzing een toename
van het aantal assistenties door de brandweer bij horizontaal transport
mag worden verwacht. Door te kiezen voor een goed toegankelijke
woning kunnen ouderen er wel voor zorgen dat het risico op problemen
met het vervoer wordt verkleind. Dit neemt niet weg dat indien personen
in een eengezinswoning of een klein woongebouw horizontaal vervoerd
moeten worden, zij in veel gevallen aangewezen zullen blijven op de
assistentie van de brandweer.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #9 Gepost op: 23 april 2010, 17:41:42
Hoewel de huidige voorschriften voor
bestaande bouwwerken geen eisen bevatten voor de aanwezigheid van
een brancardlift, wil dat niet zeggen dat bestaande bouwwerken geen
brancardlift hebben. Al sinds het bestaan van het Bouwbesluit in 1992 en
daarvóór in gemeentelijke bouwverordeningen worden eisen gesteld voor
Tweede Kamer, vergaderjaar 2009–2010, 28 325, nr. 121 4
de aanwezigheid van een brancardlift. Dankzij deze eerdere voorschriften
en vrijwillig aangebrachte brancardliften, zullen diverse bestaande bouwwerken
zijn voorzien van een lift die voldoende groot is om een patiënt op
een brancard horizontaal te vervoeren.


Vaak past de brancard wel in een lift, maar moet je je daarna in onmogelijke hoeken wringen om bij de patiënt te komen.
Zo van: ''Wij als gebouwbeheerders (of eigenaren) hebben ons best gedaan, de lift is groot genoeg voor een brancard!''
*jubelstemming*  >:D

Nou hartstikke mooi, maar er komt ietsjes meer bij kijken.