botbreuk verdoven???

[benII]

Beste lezers,

Ik kijk op tv vaak naar een programma wat ingang oost heet. dit gaat over seh van een ziekenhuis.

Nu valt het mij geregeld op dat mensen die iets gebroken hebben, bijv een arm dat deze weer gezet wordt en dat het so hierbij niet verdoofd word. Althans het lijkt erop alsof dit niet het geval is.

Mijn vraag is kan je niet verdoven of wordt het wel gedaan maar doet het toch nog zeer of is er een andere reden.

Graag een uitleg

Max

[SEH zustertje]

Wat jij naar ik meen bedoeld is een repostitie van de breuk (de botten weer op zijn plekkie zetten)

Meestal (het hangt ook allemaal een beetje af van "waar zit het fractuur") wordt op de plek van de breuk lidocaine gespoten (verdovend middel), dat moet altijd even inwerken. Waarschijnlijk zie je bij  ingang Oost alleen de actie (dus dat is wat gruwelijk).

Maar het gebeurd ook wel eens zonder verdoving.
Bijvoorbeeld bij een fractuur (met luxatie) waar bij een ledemaat bedreigd is. (afsluiting van de bloedvaten)

En het lijkt crue, maar ik heb ook ervaring met kinderen waar niet bij verdoofd werd. Om een kind te verdoven (een prik (doet pijn) de verdovingsvloeistof inspuiten (doet erg pijn) is soms erg moeilijk (onrustig)
Als de chirurg dan heel snel zijn werk doet is dit soms voor het kind beter.
Of het wordt op de OK gedaan, onder een roesje.

Sorry voor het lange verhaal.

[bert]

Meestal wordt bij ons bij een breuk voldoende pijnstilling gegeven (dipidolor, morfine, fentanyl, ... afhankelijk van de hoeveelheid pijn). Vandaag weer iemand gezien die op de SEH in slaap werd gedaan, met diprivan, omdat hij teveel pijn had.

We doen dus wel degelijk aan pijnstilling !
Natuurlijk liggen de zaken bij kinderen anders, daar zullen we proberen om het te doen zonder pijnmedicatie en indien dat niet gaat, doen we het in het operatiekwartier met volledige verdoving.

[Jos Kaldenhoven]

Meestal wordt bij ons bij een breuk voldoende pijnstilling gegeven (dipidolor, morfine, fentanyl, ... afhankelijk van de hoeveelheid pijn). Vandaag weer iemand gezien die op de SEH in slaap werd gedaan, met diprivan, omdat hij teveel pijn had.

We doen dus wel degelijk aan pijnstilling !
Natuurlijk liggen de zaken bij kinderen anders, daar zullen we proberen om het te doen zonder pijnmedicatie en indien dat niet gaat, doen we het in het operatiekwartier met volledige verdoving.

Bert,
Als kinderverpleegkundige schrik ik van je laatste opmerking! Hoe kun je proberen om zonder pijnstilling een fractuur te reponeren zonder het kind daarbij pijn te doen? En als het niet gaat, dan pas volledige anaesthesie toe te passen?
Dat betekent dat het kind eerst moet lijden voordat er adequaat aan pijnstilling wordt gedaan?! Ik moet de eerste volwassen patiënt nog meemaken die dat bewust zal toelaten...
Ik wil je daarom wijzen op de website van de vereniging voor kinderverpleegkundingen (www.vvkv.nl) waar je een pijnprotocol kunt bestellen. Daarin wordt vooral aandacht besteed aan de niet-medische interventies bij pijnbestrijding.
Als je daar nog vragen over hebt, dan wil ik die graag voor je beantwoorden!

Jos

[SEH zustertje]

Jos, zoals als je misschien ook in mijn stukje hebt gelezen, worden er in het ziekenhuis waar ik werk ook wel eens zonder verdoving gedaan.

Het klinkt misschien zo kru, en is afhankelijk natuurlijk van een aantal factoren.

[Jos Kaldenhoven]

Bert,

Kun je me redenen aangeven waarom er zonder pijnstilling wordt gereponeerd, los van een acute repositie bij slagaderlijke bloedingen?

Ik heb nl. de indruk dat het vaak toch afhankelijk is van de arts en de tijd die hij/zij wil besteden aan deze handelingen. Adequate pijnstilling kost soms tijd...

Jos

[SEH zustertje]

Bv. een zondagsarmpje, als je die gelijk recht zet is de pijn voor 98% over, waarom zou je dan een strijd aangaan om een kind of locaal of onder een roesje op de ok te laten doen (zal toch ook weer een venflon nodig)
luxatie van vingers
(ook als er dus geen beknellings gevaar is)

Wij kijken altijd naar het kind, overleggen met de ouders
geven echt zo snel mogelijk pijnstilling, ook voor na de ingreep.
Maar soms zijn er situaties dat je beter snel zonder verdoving een repositie kan doen, dan dat je eerst met een naald moet gaan verdoven (venflon)  -> ook traumatisch voor een kind.

[benII]

Hoi,

Bedankt voor jullie reactie's hoewel het al snel boven mijn pet ging.

Ben ik toch weer wat wijzer geworden. Indien jullie nou een keer tijd hebben kijk eens een keer naar ingang oost op donderdag avond.

Dan begrijp je waarom ik de vraag op het prikbord had gezet.

Max

[Jos Kaldenhoven]

SEH-zustertje,

Er zijn ook interventies die geen naald vergen (b.v. entonox....) Daarnaast ligt het ook aan de leeftijd van het kind. Je zult het zonder twijfel wel weten, maar er zijn kinderen die bewust kunnen kiezen en soms kiezen voor een naald als pijnstiller.
Daarnaast zijn er interventies die geen medicatie vereisen (zie het pijnprotocol van de VVKV).
Ik probeer hiermee duidelijk te maken dat kinderen recht hebben op adequate pijnstilling, net als volwassenen. De kreet "Even de tanden op elkaar!" past zeker niet in de zorg voor kinderen, en naar mijn mening ook niet in de zorg voor volwassenen...

[SEH zustertje]

Hoi,
Ik ben het helemaal met je eens als een kind de leeftijd heeft om te kiezen, hij dat ook zeker mag.
Entonox wordt helaas niet gebruikt in het ziekenhuis waar ik werkzaam ben. (een keuze van de medische staf), absoluut op de hoogte van de interventies en ook zeker recht op pijnbestrijding.

Helaas zijn wij afhankelijk van wat de artsen voorschrijven en waarschijnlijk is het in jou ziekenhuis wel zo geregeld dat er via het protocol waar jij op attendeerde, maar helaas, niet in ieder ziekenhuis is het zo geregeld!

Het pijnprotocol is in ons ziekenhuis een hot item en een nog steeds geen gewonnen zaak met de specialisten!

De items die ik al beschreef, zijn er geen verandering op, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Een ziekenhuis bezoek is voor een kind (ok, leeftijd afhankelijk) al traumatisch genoeg, dus ik zal echt mijn best doen om ze zo snel mogelijk te helpen.
Hoe we ook proberen"vrienden"te worden met het kind,
we zijn de vijand!!!