BMH: discussie over een nieuwe opleiding

[Joffry Ambu-Vpk]

Daar heb je een punt. Het gros van de AVP is MBO-opgeleid  met een specialisatie en de ambulanceacademie. Het zijn geen HBO'ers.  Deze mensen kunnen ook niet zomaar de PA of NP opleiding doen.

Het kwalitatieve onderscheid tussen HBO-V en BMH waar jij het over hebt zal vooral gericht zijn op curriculum en persoonlijkheid is mijn inschatting

Foutief, de laatste 15 jaren zijn er steeds meer HBO-V ers na IC CCU SEH of anesthesie richting ambulancedienst gegaan. Een aanwinst voor de ambulancezorg. werden die rond 1990 nog gezien als 2 linkerhanden aan het bed, de HBO-V opleiding vormt zeker een meeerwaarde tov de A opleiding of de BOL niveau 4 opleiidng (MBO)

[Expert]

Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren  bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft

Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken

in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is.

Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel

Ik zal je uitleggen waarom je dit zo lastig is om te begrijpen voor jou. Dat heeft te maken met projectie van je eigen profiel in deze discussie. Robin noemde dat "preken voor eigen Parochie" en ik herken dat als doelredenering. Daarbij zet je reële argumenten terzijde zoals bijvoorbeeld verschil in opleidingsniveau.

Niemand zal hier beweren dat een basisverpleegkundige nooit iets heeft bijgeleerd. Daardoor is men waarschijnlijk goed in staat het niveau van basiszorg héél goed uit te oefenen. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze gelijkgeschakeld kunnen worden met gespecialiseerde verpleegkundigen. Daarvoor bestaan nu eenmaal kaders.

Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.

Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.

[seh/ic broeder]

Klopt, je leert elke dag bij, of het in een verpleeghuis of op een SEH is, iedereen leert elke dag

Ook de mensen mét specialisatie volgen een opleiding, dus zelfs die zijn er niet in een keer klaar voor, laat staan zonder

En dat maakt het subjectief, waardoor het niet gaat gebeuren. Wie bepaalt dat, wie bepaalt wanneer je geschikt bent? Het is subjectief en daarnaast zouden op die manier de specialisaties geen meerwaarde meer hebben en ik kan je vertellen, die hebben enorme meerwaarde.

ik ben het absoluut met je eens. het is zeker subjectief en ik zie absoluut de meerwaarde in van specialisaties. Maar dat is toch juist hetgeen ik aangeef in de BMH te missen ,deze hebben en geen specialisatie (verpleegkundig) en geen ervaring, maar toch krijgen deze wel de kans............

Er is geen ervaring die een basis verpleegkundige kan hebben die je kunt vergelijken met het elke dag, 36 uur per week, jaren achter elkaar werken op een IC en/of SEH en non-stop acute zorg verlenen. Dit kun je niet vergelijken met een basis verpleegkundige. Sterker nog: Degene die dat wél vind en denkt is wat mij betreft ongeschikt omdat diegene dat zelf ook moet kunnen bedenken

Klopt, maar geld dit andersom ook niet voor de bmh, en dan komen we weer terug op de hoofdvraag, wat maakt de BMH wel 'geschikt' genoeg voor een kans en een basis verpleegkundige met ervaring niet?

laat ik de vraag andersom stellen; wat zou de basis verpleegkundige (met ervaring) moeten hebben en of leren om wel de kansen te krijgen die de Bmh krijgt?

natuurlijk heeft de BMH een geheel ander curriculum, maar die mist weer elementen van de verpleegkundige opleiding en andersom geldt hetzelfde.

Nogmaals Sensei, jij kan het niet van belang vinden voor de discussie, je preekt voor eigen parochie. Ik vind dat wel van belang omdat dát de reden is dat je dit argument aanvoert en dat mag, maar dan krijg je ook antwoord.

het is toch niet aan jou om te bepalen DAT dat de reden is dat ik het argument aanvoer, want dat is het helemaal niet. Ik preek niet voor eigen parochie

Jij bent een basis verpleegkundige die enorm veel doet naast het werk.

Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)

dat kun je niet vergelijken met de basisverpleegkundigen waar hier over gesproken wordt

Wij hebben regelmatig gesproken over het hoe, wat, waar, waarom en over wat jij en ik daarvan vinden, dat hoeft niet in het openbaar. Feit is wel dat jij daarin vrij uniek bent. Er zijn van jou (als basis verpleegkundig met ervaring in de acute zorg zoals je dat zelf noemt) niet veel anderen. En de vraag blijft, wanneer is het dan "ervaring in de acute zorg". Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.
Het is subjectief, moeilijk meetbaar en er zijn talloze andere routes dus waarom niet een van die paden bewandelen

Nee het is zeker niet te vergelijken met het full time werken op een seh en of ic, ik ken beide trajecten dus kan heel goed het verschil zien

Maar aan de andere kant kan bijvoorbeeld het werken op een evenement wel ervaringen geven; die je mee kunt nemen. Een losse cursus kan bijdragen geven in het krijgen van handvatten.

En als je alleen staat als (eind) verantwoordelijke op een evenement of op een industrieel complex dan kun je ervaren hoe het is als je er ineens alleen voor staat in plaats van artsen en collega's (en diverse toestellen) in de buurt

Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.

maar een BMH opleiding, met alleen stage (nou ja of een stage vervangend traject) zou wel voldoende zijn???

[oma]

Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.

Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.

Iedere basisverpleegkundige met ambitie om op de ambulance aan de slag te gaan kan ook de SEH en IC aantekening even gaan halen als de ambulancebazen dat graag willen.

Ik heb ook een tijdje van mijn opleider op de SEH moeten rondbanjeren (assistent zie-u-zie) ondanks dat ik geen trek had om SEH-arts te worden, ik heb later ook nog mijn IC aantekening gehaald waardoor ik in 2012 een acceptabel CV-tje had om in aanmerking te komen voor een aanstelling bij een ambulancedienst. Ik heb er meer dan 30 jaar over gedaan om mijn ambulancedroom waar te kunnen maken.

Als mensen in de kliniek iemand afwijzen om de SEH of IC opleiding te mogen doen weet je ook dat je niet het juiste profiel hebt om ooit zelfstandig aan de slag te kunnen gaan op de ambulance als ambulanceverpleegkundige.

[seh/ic broeder]

Ik zal je uitleggen waarom je dit zo lastig is om te begrijpen voor jou. Dat heeft te maken met projectie van je eigen profiel in deze discussie. Robin noemde dat "preken voor eigen Parochie" en ik herken dat als doelredenering.

dan zou ik graag aan je uitleggen waarom het voor jou en Robin zo lastig te begrijpen is dat het niet zo is, het is in jullie geval ook doelredenering

Daarbij zet je reële argumenten terzijde zoals bijvoorbeeld verschil in opleidingsniveau.

Die zet ik helemaal niet opzij, alleen ik stel de vraag of en welke verschillen er dan zouden moeten en of kunnen zijn en welke hiaten tussen beide aangevuld zouden kunnen worden, dat is in  mijn ogen heel wat anders dan iets op zij zetten

Niemand zal hier beweren dat een basisverpleegkundige nooit iets heeft bijgeleerd. Daardoor is men waarschijnlijk goed in staat het niveau van basiszorg héél goed uit te oefenen. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze gelijkgeschakeld kunnen worden met gespecialiseerde verpleegkundigen. Daarvoor bestaan nu eenmaal kaders.

Ik heb dit zelf ook nooit beweerd.

Alleen ik stel de vraag waarom basis verpleegkundige met voldoende ervaring ook niet de kans zouden kunnen krijgen

Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.

Nee dat is geen doel redening, dat is gewoon logisch na denken. ik gebruik het namelijk niet als argument voor de basis verpleegkundige op zich, maar voor elke professional die de richting wilt nemen richting de ambulancezorg. als ik dit argument zou gebruiken voor puur de basis verpleegkundige dan zou het inderdaad doel redenering zijn

Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.

dat is zo

als ik momenteel niet bezig zou zijn met een specialistische verpleegkundige vervolgopleiding (die mij over een jaar de kans geeft om richting de Nederlandse ambulancezorg te gaan), niet werkzaam zou zijn op de spoedeisende hulp en of Belgische ambulance, dan kan ik voorstellen dat het over kan komen als doelredeneren

als ik terug kijk naar mijzelf als puur basis verpleegkundige met enige ervaring en het moment waar ik nu sta, dan zie ik een groot verschil. Daarbij ervaar ik me nu veel zekerder als ik (als verantwoordelijke) alleen voor een casus kom te staan tijdens een van de ambulanceritten.

dus ik ben ook kritisch als het gaat over basis verpleegkundigen met ervaring in de acute zorg, maar ben net zo kritisch (en waarschijnlijk kritischer) naar de BMH

[oma]

Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)

dat kun je niet vergelijken met de basisverpleegkundigen waar hier over gesproken wordt

Ik heb een totaal ander beeld van jou omdat ik je hier al jaren meemaak op het forum. Je moet het niet opvatten als beledigend of vernederend maar ik zie je niet als de sterkste broeder uit het verpleegkundige gilde. Ik vind je vaak onzeker over komen en ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen. Ik heb met grote regelmaat je handelswijze bij ongevallen/ziektebeelden tijdens evenementen gelezen en me een aantal keren achter de oren moeten krabben.

Ik vind de passie en doorzettingsvermogen van jou voor dat ambulancevak een groot pluspunt. Ik vind het prachtig voor je dat de Belgische ambulancedienst jou beschouwt als een competente broeder om een nieuw ambulanceconcept op te  zetten. Op zich zou iemand met jou passie ook welkom zijn bij de Qatarese ambulancedienst om concepten op te zetten echter heb je de garantie dat je mij als babysitter hebt omdat ik denk dat mijn strakke supervisie niet alleen de bescherming van onze patienten is maar ook de bescherming van jou.

[seh/ic broeder]

Iedere basisverpleegkundige met ambitie om op de ambulance aan de slag te gaan kan ook de SEH en IC aantekening even gaan halen als de ambulancebazen dat graag willen.

nou zo simpel is het dus niet.

Het zijn vacatures waar veel op wordt gesolliciteerd. Interne kandidaten hebben per definitie voorrang en vaak gebeurt het dat vacatures niet in de openbaarheid komen; omdat het eerst intern wordt uitgegeven (soms worden wel vacatures naar buiten gebracht; terwijl al lang duidelijk is wie er aangenomen wordt, maar de regels stellen dat er een officiele procedure gedaan moet worden).

Ik heb ook een tijdje van mijn opleider op de SEH moeten rondbanjeren (assistent zie-u-zie) ondanks dat ik geen trek had om SEH-arts te worden, ik heb later ook nog mijn IC aantekening gehaald waardoor ik in 2012 een acceptabel CV-tje had om in aanmerking te komen voor een aanstelling bij een ambulancedienst. Ik heb er meer dan 30 jaar over gedaan om mijn ambulancedroom waar te kunnen maken.

dan ben ik bijna op de helft  

maar het is het waard

Als mensen in de kliniek iemand afwijzen om de SEH of IC opleiding te mogen doen weet je ook dat je niet het juiste profiel hebt om ooit zelfstandig aan de slag te kunnen gaan op de ambulance als ambulanceverpleegkundige.

daar ben ik het niet mee eens, omdat andersom ook vaak voorkomt. IC en of SEH verpleegkundigen die geweldig zijn op hen eigen afdeling, maar niet uit de verf komen op de ambulance. Juist omdat het een compleet ander werkveld is en een hele andere manier van werken

Wij moeten zowel stage lopen op de spoed en intensieve zorgen voor de opleiding, terwijl iC mijn ding niet is. andersom stellen veel medestudenten dat ze helemaal niet zitten te wachten op een spoed stage en sommige durven niet eens mee te rijden met de MUG (belgische prehospitale spoedarts)

het is natuurlijk ook apart om 2 totaal verschillende werelden samen te voegen in een opleidingsrichting

[oma]

daar ben ik het niet mee eens, omdat andersom ook vaak voorkomt. IC en of SEH verpleegkundigen die geweldig zijn op hen eigen afdeling, maar niet uit de verf komen op de ambulance. Juist omdat het een compleet ander werkveld is en een hele andere manier van werken

Het gaat om je persoonlijkheid, je moet bepaalde eigenschappen in je hebben omdat je ze anders tijdens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige/paramedic niet verder kan ontwikkelen waardoor je nooit geschikt zal worden om een goede, zelfstandige ambulancebroeder te worden.

Van alle basisartsen die willen specialiseren voldoet er maar een heel klein groepje aan het profiel om chirurg te kunnen worden; de opleiders zoeken de basisartsen grotendeels op basis van karaktereigenschappen die in potentie aanwezig en verder ontwikkelt kunnen worden tijdens de opleiding. Dominante basisartsjes met psychopatische en narcistische trekjes kunnen doorlopen naar de wachtkamer van GGZ of AIOS heelkunde worden. Het werkt ook zo bij het selecteren van goede ambulancemedewerkers, van alle Nederlandse verpleegkundigen (wel of niet gespecialiseerd) is maar een heel klein groepje een geschikte persoon om op de ambulance te kunnen werken.

[seh/ic broeder]

Ik heb een totaal ander beeld van jou omdat ik je hier al jaren meemaak op het forum. Je moet het niet opvatten als beledigend of vernederend maar ik zie je niet als de sterkste broeder uit het verpleegkundige gilde.

Nee ervaar het helemaal niet als beledigend en of vernederend. ik had allang in de gaten dat bij sommige dit beeld is ontstaan en denk dat ik hier onbewust ook aan heb mee gewerkt

Ik vind je vaak onzeker over komen en ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen.

ik kan me voorstellen dat het onzeker over kan komen. Ten alle tijden is mijn bedoeling geweest vragen te stellen omdat ik leergierig ben, niet omdat ik onzeker ben (hoewel er natuurlijk altijd momenten zijn geweest).

Juist omdat ik weinig kansen had om te kunnen overleggen met een supervisor en of mentor. Daardoor is het forum eigenlijk de enige mogelijkheid om vragen te kunnen stellen

ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen.

persoonlijk zie ik veel forum leden dit doen, maar gezien de discussies die ik met Expert en jou heb gehad, denk ik eerder dat het andersom is  

Ik heb met grote regelmaat je handelswijze bij ongevallen/ziektebeelden tijdens evenementen gelezen en me een aantal keren achter de oren moeten krabben.

Als ik terug kijk naar mijn handelwijzes bij ongevallen en ziektebeelden, dan kan ik zeker leerpunten en verbeterpunten bedenken; maar vergeet niet dat het niet te vergelijken is (mijn ervaring en van jou)

denk dat het verschil is dat ik als een van de weinige mijzelf kwetsbaar op durf te stellen op het forum, waarbij ik mijn handelingen en of keuzes ter discussie stel om er van te kunnen leren; juist omdat ik geen mentor en of supervisor heb

Ik vind de passie en doorzettingsvermogen van jou voor dat ambulancevak een groot pluspunt

.

dank u

Ik vind het prachtig voor jou de Belgische ambulancedienst jou beschouwt als een competente broeder om een nieuw ambulanceconcept op te  zetten.

Ik ben ook een competente broeder, die continu mogelijkheden zoekt om te kunnen leren. Als het een beeld geeft van onzekerheid en of in competenties, dan neem ik dat voor lief.

Want reacties van o.a. jou hebben me veel geleerd en dat neem ik allemaal mee

Ik werk mee in het opzetten, en het is een bestaand concept die nog niet in onze regio (organisatie) bestaat

Op zich zou iemand met jou passie ook welkom zijn bij de Qatarese ambulancedienst om concepten op te zetten ester heb je de garantie dat je mij als babysitter hebt omdat ik denk dat mijn strakke supervisie niet alleen de bescherming van onze patienten is maar ook de bescherming van jou.

Ik zou niks liever willen,

ik vind het niet hebben van een supervisie als erg lastig, aan de andere kant heb ik zelf de verantwoordelijkheid genomen om op diverse manieren kritisch te kunnen kijken naar mijn eigen handelen (door mijzelf en vooral anderen)

als ik dit niet had gedaan (in het kader van geen supervisie en of mentorschap hebbende) dan was juist dat, wat mij een incompetente broeder zou maken

[seh/ic broeder]

Het gaat om je persoonlijkheid, je moet bepaalde eigenschappen in je hebben omdat je ze anders tijdens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige/paramedic niet verder kan ontwikkelen waardoor je nooit geschikt zal worden om een goede, zelfstandige ambulancebroeder te worden.

amen..............

Van alle basisartsen die willen specialiseren voldoet er maar een heel klein groepje aan het profiel om chirurg te kunnen worden; de opleiders zoeken de basisartsen grotendeels op basis van karaktereigenschappen die in potentie aanwezig en verder ontwikkelt kunnen worden tijdens de opleiding. Dominante basisartsjes met psychopatische en narcistische trekjes kunnen doorlopen naar de wachtkamer van GGZ of AIOS heelkunde worden. Het werkt ook zo bij het selecteren van goede ambulancemedewerkers.

amen 2 .......................