BMH: discussie over een nieuwe opleiding

Auteur Topic: BMH: discussie over een nieuwe opleiding  (gelezen 191039 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #680 Gepost op: 6 januari 2017, 11:19:32
Citaat van: NC link=msg=1471755 date=1483696943
Als ze toch met man en macht bmh'ers op de ambulance willen, dan lijkt mij dat verpleegkundigen van bovenstaande afdeling ook geschikt zijn voor op de ambulance(na eventueel een scholingstraject, zoiets gebeurd nu toch ook bij ccu vpks?)

Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.

De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).

Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.

Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.

Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.

Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #681 Gepost op: 6 januari 2017, 11:55:22
Citaat van: oma link=msg=1471758 date=1483697972
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.

De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).

Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.

Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.

Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.

Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.

bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #682 Gepost op: 6 januari 2017, 13:28:42
Citaat
Ik bedoel daarmee dat daar ook verpleegkundigen werken die acute situatie meemaken en op deze afdeling is ook complexe zorg. Als ze toch met man en macht bmh'ers op de ambulance willen, dan lijkt mij dat verpleegkundigen van bovenstaande afdeling ook geschikt zijn voor op de ambulance(na eventueel een scholingstraject, zoiets gebeurd nu toch ook bij ccu vpks?)

Persoonlijk denk ik zeker dat hier kandidaten zijn die 'bewust' hebben gekozen voor dit soort afdelingen; om de overstap te kunnen maken richting (uiteindelijk) de ambulancezorg

Citaat
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.

De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).

Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.

Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.

Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.

Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.

Volgens mij werkt zwitserland toch ook met verpleegkundigen op de ambulance?

Maar dat terzijde,

ik ben het volkomen met je eens, het is nu eemaal een ander vak (gebied)
Citaat
bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)

maar in de CZO erkenning van de opleiding tot ambulanceverpleegkundige staat toch een tweede tranche. Waar de eis van specialisatie niet bestaat, gekoppeld aan een langer inwerk traject

Anders zouden CCU verpleegkundigen (en in sommige regio's Recovery verpleegkundigen) toch ook niet solliciteren?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #683 Gepost op: 6 januari 2017, 13:43:45
Citaat van: senseihomer link=msg=1471787 date=1483705722
Persoonlijk denk ik zeker dat hier kandidaten zijn die 'bewust' hebben gekozen voor dit soort afdelingen; om de overstap te kunnen maken richting (uiteindelijk) de ambulancezorg

Volgens mij werkt zwitserland toch ook met verpleegkundigen op de ambulance?

Maar dat terzijde,

ik ben het volkomen met je eens, het is nu eemaal een ander vak (gebied)
maar in de CZO erkenning van de opleiding tot ambulanceverpleegkundige staat toch een tweede tranche. Waar de eis van specialisatie niet bestaat, gekoppeld aan een langer inwerk traject

Anders zouden CCU verpleegkundigen (en in sommige regio's Recovery verpleegkundigen) toch ook niet solliciteren?

In Scandinavie en Frankrijk werken er ook wel verpleegkundigen op sommige spoedambulances echter is het niet verplicht dat er nationaal op iedere ambulance en gespecialiseerde ambulanceverpleegkundige moet zitten. Ik ken het Zwitserse ambulancesysteem niet tot in detail maar verkeer in de veronderstelling dat niet op iedere spoedambulance minimaal een verpleegkundige aanwezig is zoals in Nederland.

In UK, Australie of Qatar kan je als verpleegkundige gewoon besluiten dat verpleging gewoon je ding niet is. Je zegt dan je baas dat je ontslag neemt omdat je geen zuster of broeder meer wilt zijn. Het staat je dan vrij om te solliciteren bij de ambulancedienst, je kan afhankelijk van je leeftijd de beroepsleiding volgen tot paramedic (voor veel vakken kan je dan vrijstelling krijgen omdat je het al op de verplegersschool hebt geleerd) of je stroomt in als EMT en werkt je in razend tempo omhoog tot level EMT-level 3 (in praktijk geen verschil met paramedic).

Ik beschouw de verpleging en de ambulancehulpverlening wel als twee totaal verschillende vakgebieden. In een paramedic systeem zou jij ook beter af zijn omdat je gewoon stop als verpleegkundige in het ziekenhuis. Je bent gewoon welkom bij ambulancedienst om EMT te worden, de loodgieter kan namelijk ook EMT worden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #684 Gepost op: 6 januari 2017, 13:47:46
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1471767 date=1483700122
bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)

Is dat zo? Ik verkeer in de veronderstelling dat een verpleegkundige niet op de ambulance mag, alleen de verpleegkundige die de opleiding tot ambulanceverpleegkundige heeft gedaan.

Volgens mij verwar jij het dat de ambulancebazen geen 'gewone' verpleegkundigen toelaten tot de opleiding tot ambulanceverpleegkundige en IC of CCU verpleegkundigen willen hebben.

Het zegt dan dat het tijd gaat worden dat intensivisten, chirurgen, cardiologen eens de eigen toko beter gaan beschermen omdat je je gespecialiseerde verpleegkundigen niet uit je toko laat wegkapen door een stel SOA-artsen die goede SEH, IC en CCU verpleegkundigen op de ziekenwagen willen zetten.


Embalage

  • AVP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 155
Reactie #685 Gepost op: 6 januari 2017, 15:32:01
In Scandinavie en Frankrijk werken er ook wel verpleegkundigen op sommige spoedambulances echter is het niet verplicht dat er nationaal op iedere ambulance en gespecialiseerde ambulanceverpleegkundige moet zitten. Ik ken het Zwitserse ambulancesysteem niet tot in detail maar verkeer in de veronderstelling dat niet op iedere spoedambulance minimaal een verpleegkundige aanwezig is zoals in Nederland.

In UK, Australie of Qatar kan je als verpleegkundige gewoon besluiten dat verpleging gewoon je ding niet is. Je zegt dan je baas dat je ontslag neemt omdat je geen zuster of broeder meer wilt zijn. Het staat je dan vrij om te solliciteren bij de ambulancedienst, je kan afhankelijk van je leeftijd de beroepsleiding volgen tot paramedic (voor veel vakken kan je dan vrijstelling krijgen omdat je het al op de verplegersschool hebt geleerd) of je stroomt in als EMT en werkt je in razend tempo omhoog tot level EMT-level 3 (in praktijk geen verschil met paramedic).

Ik beschouw de verpleging en de ambulancehulpverlening wel als twee totaal verschillende vakgebieden. In een paramedic systeem zou jij ook beter af zijn omdat je gewoon stop als verpleegkundige in het ziekenhuis. Je bent gewoon welkom bij ambulancedienst om EMT te worden, de loodgieter kan namelijk ook EMT worden.

In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.
In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #686 Gepost op: 6 januari 2017, 15:51:52
Citaat van: Embalage link=msg=1471827 date=1483713121
In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.

In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.


RSI & Thoraxdrains? Belachelijk.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #687 Gepost op: 6 januari 2017, 16:06:28
Citaat van: Embalage link=msg=1471827 date=1483713121
In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.
In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.

Met als kanttekening dat de "infirmier" vaak een basisverpleegkundige is en dit veelal (zeker in de buitengebieden) vrijwillig deze taak uitvoert bij de brandweer. Hoe het zit met de SAMU weet ik niet precies.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Embalage

  • AVP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 155
Reactie #688 Gepost op: 6 januari 2017, 17:21:59
Met als kanttekening dat de "infirmier" vaak een basisverpleegkundige is en dit veelal (zeker in de buitengebieden) vrijwillig deze taak uitvoert bij de brandweer. Hoe het zit met de SAMU weet ik niet precies.

De Franse SAMU/SMUR is vergelijkbaar met Duitse Notarztwagen en Belgische MUG: spoedarts en verpleegkundige/Notfallsanitäter


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #689 Gepost op: 6 januari 2017, 18:05:48
Complimenten voor de manier waarop er wordt gediscussieerd bij een gevoelige onderwerp.

Even inhoudelijk: voor de wet hoef je alleen basisvpk te zijn. Dit weet ik uit eigen ervaring omdat mijn Engelse SEH opleiding niet werd erkend. Ondertussen ben ik bevoegd door mijn SOSA.

Wat betreft de toekomst, ambulancezorg is idd. anders dan verpleegkunde. Dat was ook de insteek bij het opzetten van de mhv opleiding. Het zou o.a. meer mannen en allochtonen moeten aantrekken.

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk

The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon