BMH: discussie over een nieuwe opleiding

Auteur Topic: BMH: discussie over een nieuwe opleiding  (gelezen 191036 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

strongbow

  • Iets met een grote gele bus
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 879
  • Don't worry, be happy!
Reactie #10 Gepost op: 27 april 2010, 23:20:13
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.


Hoezo ziet er naar uit dat de BMH'ers de huidige AVP's gaan vervangen? Hoe kom je daar bij? Op basis van de wens van een tweetal Hogescholen?
Rust zal je redden....  BLS/AED/PBLS instructeur


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #11 Gepost op: 27 april 2010, 23:32:40
Hoezo ziet er naar uit dat de BMH'ers de huidige AVP's gaan vervangen? Hoe kom je daar bij? Op basis van de wens van een tweetal Hogescholen?

Ten eerste heb ik dat vernomen uit zeer betrouwbare bron.

Ten tweede is het vrij simpel. Er wordt gepraat over klinische blik en ervaring etc. en natuurlijk is dat allemaal waar. Het is alleen zo dat BMH'ers een stuk goedkoper zijn, kortere opleiding krijgen enz. en in die 4 jaar "hetzelfde" leren als een ambulanceverpleegkundige met 10 jaar ervaring.
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


ED95

  • Arts
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 301
Reactie #12 Gepost op: 28 april 2010, 08:55:19
AVP wordt men toch niet, wanneer de BMH gevolgd wordt. Zoals gezegd, je wordt ambulancehulpverlener. Wat mij o.a. opviel aan het rapport is dat er ergens in het begin genoemd wordt wat de vraag is: "Een kortere en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige." en daarna wat het antwoord van de HU en HAN daarop is: "Een opleiding tot ambulancehulpverlener."

Dat klinkt als een normale ambulance, met percentages van 50/30/20. Of bedoel je dan dat die ambulancehulpverleners op een speciale ambulance worden gezet? Als ze dan naar een A1 rijden, moeten ze wel volledige bepakking hebben en ALS kunnen geven bij een reanimatie. (Dus ook intuberen etc.)

Nee, het zal zeker niet het volledige takenpakket worden van de AVP, zie het dan maar eerder als 70/30, welk gedeelte uit B ritten bestaat mag je dus zelf raden.
ALS handelingen uitvoeren geef ik weinig kans. Ook al krijgt de opleiding ministriele goedkeuring (namelijk het ministerie van OC&W), wil nog niet zeggen dat je BIG geregistreerd zal worden. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van VWS en is ook opgenomen in de wet BIG, wil je dus als ambulancehulpverlener BIG geregistreerd worden zal er een wetswijziging plaats moeten vinden om ook deze beroepsgroep op te nemen inhet gerister en is dus een zaak voor de politiek en dat zal dus meestal niet over een nacht ijs gaan.

Je valt echter wel onder de wet BIG, maar je bent niet zelfstandig bevoegd om die handelingen uit te voeren en ik zou als Medisch Manager wel tien keer nadenken voor ik BMH' ers dezelfde handelingen laat uitvoeren als AVP's.
Dat zit 'm namelijk in het feit dat de arts die jou opdracht geeft via een protocol, uiteindelijk de verantwoording draagt voor jouw handelen. Jij bent niet tuchtrechtelijk aansprakelijk, maar de Arts (de Medisch Manager). Daarom zit onder andere een verpleegkundige (welks een beschermde titel is) op de ambulance omdat deze wel tuchtrechtelijk aansprakelijk is. Strafrechtelijk is natuurlijk weer een ander verhaal. Want ik zie niet in hoe je in vier jaar tot het dezelfde handelingsbekwaamheid en deskundigheid als een AVP gaat komen.

Het intuberen en infuusprikken is een kunstje, kun je leren. Het moeilijke komt daarna, wat ga je er mee doen? Dat is nou de kunst van de ambulancezorg en vereist het klinische denken wat je niet in vier jaar opbouwt. Ik zie nu al beelden voor me van post reanimatie patienten die overvuld, hypercapnisch en acidotisch worden aangeboden op de SEH. "Ja maar, ik heb alles precies volgens protocol gedaan."

Wat mij betreft hadden ze van de BMH beter de MMH kunnen maken, namelijk de Master Medische Hulpverlening aansluitend op je HBO-V vooropleiding.


strongbow

  • Iets met een grote gele bus
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 879
  • Don't worry, be happy!
Reactie #13 Gepost op: 28 april 2010, 13:27:37
Ten eerste heb ik dat vernomen uit zeer betrouwbare bron.

Ten tweede is het vrij simpel. Er wordt gepraat over klinische blik en ervaring etc. en natuurlijk is dat allemaal waar. Het is alleen zo dat BMH'ers een stuk goedkoper zijn, kortere opleiding krijgen enz. en in die 4 jaar "hetzelfde" leren als een ambulanceverpleegkundige met 10 jaar ervaring.

Kijk het is dat je netjes "hetzelfde" tussen aanhalingstekens zet, want anders had ik je echt gediskwalificeerd als discussiepartner. Nou weet ik toevallig uit meerdere betrouwbare bronnen binnen VWS en ambulancediensten dat men helemaal niet op BMH'ers zit te wachten. En zo is het een welles/nietes spelletje aan het worden.

Dat er dingen gaan veranderen binnen de ambulancezorg is duidelijk. Maar ik denk dat jij je vergist in de rol die de BMH'er hier gaat spelen. Over een jaar of tien weten we het  ;)
Rust zal je redden....  BLS/AED/PBLS instructeur


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #14 Gepost op: 28 april 2010, 18:49:37
Kijk het is dat je netjes "hetzelfde" tussen aanhalingstekens zet, want anders had ik je echt gediskwalificeerd als discussiepartner.

Naar wat ik lees en hoor wordt het idee gewekt dat een BMH'er in 4 jaar BMH even veel leert als een verpleegkundige met 10 jaar ervaring... Compleet onjuist dus. Je kunt alle theorie wel in je hoofd stampen, maar in de praktijk leer je zo veel meer!


Dat er dingen gaan veranderen binnen de ambulancezorg is duidelijk. Maar ik denk dat jij je vergist in de rol die de BMH'er hier gaat spelen. Over een jaar of tien weten we het  ;)
Nee, het zal zeker niet het volledige takenpakket worden van de AVP, zie het dan maar eerder als 70/30, welk gedeelte uit B ritten bestaat mag je dus zelf raden.
ALS handelingen uitvoeren geef ik weinig kans. Ook al krijgt de opleiding ministriele goedkeuring (namelijk het ministerie van OC&W), wil nog niet zeggen dat je BIG geregistreerd zal worden. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van VWS en is ook opgenomen in de wet BIG, wil je dus als ambulancehulpverlener BIG geregistreerd worden zal er een wetswijziging plaats moeten vinden om ook deze beroepsgroep op te nemen inhet gerister en is dus een zaak voor de politiek en dat zal dus meestal niet over een nacht ijs gaan.

Nou, ik kan je in ieder geval vertellen dat RAV IJsselland de BMH'ers een complete stage op de ambulance aan gaat bieden. De BMH'ers zullen waarschijnlijk op een gewone ambulance gaan werken.

Uit wat jij zegt, Niels, kan ik dus concluderen dat er ambulances rondrijden in de hele regio die er aan de buitenkant hetzelfde uitzien, maar is het de vraag of er iemand achterin zit die ALS handelingen uit mag voeren? Dan moet je dus weer een overzicht hebben van welke ambulances er wel en welke er niet een echte verpleegkundige aan boord hebben. Als gevolg daarvan krijg je een verschil in inzet bij bijv. een reanimatie: daar moet in alle gevallen een ALS ambulance heen vanwege het intuberen en toedienen van medicatie. Dit betekent weer dat je op elke plaats waar een "BLS ambulance" (ambulance met BMH'er) een ALS ambulance moet hebben.

[advocaat van de duivel]Wat een gedoe, of niet? Laten we de BMH'ers maar wel toestemming geven om ALS handelingen uit te voeren, dat is tenslotte een stuk makkelijker.[/advocaat van de duivel] ;)
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


LarsAmbu

  • Aanstormend EHVer
  • Verbannen gebruiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 383
Reactie #15 Gepost op: 28 april 2010, 20:18:59
Laten we gewoon geen BMHers aannemen? Kunnen we er ook niet over klagen dat het niet werkt...
Waar een wil is, is een weg.. Ik wil Ambulanceverpleegkundige worden. --------------------------------------------------------------------------------


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #16 Gepost op: 28 april 2010, 20:23:19
Laten we gewoon geen BMHers aannemen? Kunnen we er ook niet over klagen dat het niet werkt...

Simpel gezegd, maar uiteindelijk wordt het beslist door mensen binnen een RAV. Dat zijn er op dit moment een boel in Nederland. Ik ga er van uit dat een aantal RAV"s wel degelijk BMH'ers aan willen nemen, maar dat zien we straks natuurlijk.
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #17 Gepost op: 29 april 2010, 00:29:27
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.

Mijn vraag was of er ook zo'n soort regeling bestaat. Iemand?

Nou nou zeg, je bent wel erg vasthoudend in je eigen visie. Het is nog helemaal niet besloten dat de bmh mensen de AVP gaan vervangen, daar zal nog een heel lang traject aan vooraf moeten gaan. Wat dacht je van de mening van de beroepsverenigingen, specialisten, werkgevers, bonden, overheid en de diverse werkgevers....?
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #18 Gepost op: 29 april 2010, 00:48:03

Nou nou zeg, je bent wel erg vasthoudend in je eigen visie. Het is nog helemaal niet besloten dat de bmh mensen de AVP gaan vervangen, daar zal nog een heel lang traject aan vooraf moeten gaan. Wat dacht je van de mening van de beroepsverenigingen, specialisten, werkgevers, bonden, overheid en de diverse werkgevers....?

Zoals gezegd gaat RAV IJsselland compleet meewerken als het gaat om stages.
Nogmaals: het is niet mijn visie. Ik heb dit vernomen uit zeer betrouwbare bron. Dat neemt echter niet weg dat ik het er niet mee eens ben..

Ik ben misschien vasthoudend, maar ook reëel. BMH'ers zijn goedkoper en het enige wat er moet gebeuren is een aanpassing in het BIG-register. Wat zou jij doen, als RAV, terwijl je dezelfde kwaliteit zorg beloofd wordt en je budget langzaam slinkt?
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


ED95

  • Arts
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 301
Reactie #19 Gepost op: 29 april 2010, 12:06:47

Ik ben misschien vasthoudend, maar ook reëel. BMH'ers zijn goedkoper en het enige wat er moet gebeuren is een aanpassing in het BIG-register. Wat zou jij doen, als RAV, terwijl je dezelfde kwaliteit zorg beloofd wordt en je budget langzaam slinkt?

Het is niet een aanpassing van het BIG register, maar een wijziging in de wet BIG. Namelijk het opnemen van het beroep ambulancehulpverlener als beschermde titel volgens de wet big, net zoals de apothekers, artsen, verpleegkundigen, tandartsen, verloskundigen, gezondheidszorgpsychologen, fysiotherapeuten en psychotherapeuten. Daar hangt dus die registratie aan vast. Dit om de kwaliteit en continuiteit van zorg te bewaken, want het register maakt controleerbaar, dat je daardwerkelijk het beroep uitoefent.

Een wetswijziging is iets meer werk dan een wijziging in een register, deze zal eerst door de volkvertegenwoordiging heen moeten en het is dus maar de vraag of er politieke steun voor zo'n wijziging bestaat. Zeker als belangenpartijen bij de kamers hun visie of zorgen aankaarten.


Uit wat jij zegt, Niels, kan ik dus concluderen dat er ambulances rondrijden in de hele regio die er aan de buitenkant hetzelfde uitzien, maar is het de vraag of er iemand achterin zit die ALS handelingen uit mag voeren? Dan moet je dus weer een overzicht hebben van welke ambulances er wel en welke er niet een echte verpleegkundige aan boord hebben. Als gevolg daarvan krijg je een verschil in inzet bij bijv. een reanimatie: daar moet in alle gevallen een ALS ambulance heen vanwege het intuberen en toedienen van medicatie. Dit betekent weer dat je op elke plaats waar een "BLS ambulance" (ambulance met BMH'er) een ALS ambulance moet hebben.

[advocaat van de duivel]Wat een gedoe, of niet? Laten we de BMH'ers maar wel toestemming geven om ALS handelingen uit te voeren, dat is tenslotte een stuk makkelijker.[/advocaat van de duivel] ;)


In de regio Rijnmond rijden al zgn. 'low-care ambulance rond' worden bestuurd door VIG'ers en is dus zeker BLS, die doen ook alleen maar besteld liggend vervoer. Ze zien er precies uit als echte ambulances.

[advocaat van de duivel] Wat nou BMH'ers ALS? Van de besparing die BMH'ers gaan opleveren kunnen we twee extra traumaheli's kopen, MMT's beschikken over een dusdanig netwerk en PR apparaat dat zulks wel te regelen valt. De BMH'er voor de BLS het MMT voor de ALS. [/advocaat van de duivel]

Maar, gekkigheid. Ook als je er over nadenkt 'BMH'ers goedkoper', in welke zin? Minder salaris? Je opleiding is korter en goedkoper, maar ook je kundigheid en vaardigheden zijn lager. Dus je zal minder betaald gaan krijgen, ook al doe je hetzelfde werk.
Nog zo'n overweging, want waar doe je het uiteindelijk voor: Je patient. We zij het er al denk ik over eens dat je niet hetzelfde leert als een AVP.

BMH, de opleiding tot professioneel 'scoop an run' hulpverlener