BMH: discussie over een nieuwe opleiding

[strongbow]

Je loopt wel heel veel stage, en je kan echt wel in 2 jaar (waarvan 58 weken stage) leren hoe je moet werken,
ook denk ik dat je in deze tijd wel alle gevallen hebt gehad..

Marinka, niet lullig bedoeld tegenover jouw uitspraak is precies één van de redenen waarom ik tenenkrommend naar alle enthousiastellingen kijk die wel even de BMH gaan doen....
Jij denkt in deze tijd heb je wel alle gevallen gehad. Als je tien jaar op de wagen zit heb je nog niet alle gevallen gehad, elk geval is anders, en elke keer kom je weer voor uitdagingen te staan.

Ook nu vallen verpleegkundigen met relatief weinig ervaring bij ons door de mand. En nu denk jij dat je wel even in 58 weken voldoende ervaring op heb gedaan om zelfstandig op die bus rond te rijden...  

Nogmaals het is geen persoonlijke aanval op jou, maar bedenk goed wat je wil. Als verpleegkundige kan je straks veel makkelijker ook weer terug het ziekenhuis in, want behalve alle ervaring die je in de kliniek (en het bijzonder met je specialistatie IC, SEH e.d.) opdoet, heb je ook een vangnet.

Want denk jij je hele leven op die wagen "makkelijk" te kunnen blijven werken?

[seh/ic broeder]

Goedendag,

Ik heb een tijdje o.a. dit onderwerp gevolgd en ben het met de meeste eens dat (het grootste gedeelte van de) studenten die deze opleiding (BMH) willen gaan volgen geen idee hebben wat hen te wachten staat op de ambulance.

Ik wil zelf ook gaan werken als ambulancechauffeur en bemerkt dat hoewel ik al aardig wat ervaring binnen deze wereld heb (als ambulancechauffeur en chauffeur bij de doktersdienst) en daarnaast ook tijdens mijn verpleegkundige opleiding (stage op de ambulance en op de seh), ik toch vind dat ik nog lang niet voldoende ervaring heb om het werk als verpleegkundige te gaan doen.

Ik had ook altijd het idee dat ik zo snel mogelijk op de ambulance wou werken, maar ben er wel achter dat voldoende scholing en (levens)ervaring wel een voorwaarde is om dit werk te kunnen doen. Tijdens mijn opleidingen waren er verpleegkundigen die na meerdere jaren ervaring als ambulancechauffeur toch het gevoel hadden een specialisatie te missen.

Laatst was een mooi voorbeeld, vergelijkbaar hiermee. Een nieuwe verpleegkundige (met meer dan 10 jaar ervaring op de IC/SEH en CCU) die opgeleid wordt tot ambulanceverpleegkundige, moest voor de opleiding wat casussen oefenen (ik fungeerde als chauffeur). De oefeningen gingen goed, maar als je merkt hoe moeilijk het is om zo`n casus echt goed (met alle onderdelen) uit te voeren. Dan vraag ik me af hoe mensen zonder echte (levens)ervaring dit zouden willen doen en dan in echte situaties met alle verzwarende factoren.

Ik ga na mijn afstuderen in Maart eerst een specialisatie volgen, dan eerst flink wat werkervaring opdoen en zie dan wel weer verder,

Het is een heel mooi vak, maar luister naar de mensen die in dit vak zijn of er ervaring mee hebben. Zij weten waar ze over praten en hoewel het misschien vervelend is om zo lang te moeten wachten (en ik kan het weten !!), zal je er achteraf alleen dankbaar en blij voor zijn.

Maar ik denk dat ik nu niet iets anders vertel als mijn eerdere forumgenoten.

Ik zou echt niet in de praktijk voor de leeuwen gegooid willen worden met alleen de BMH opleiding

[complex]

Ik ben benieuwd naar de ervaringen hiermee. Zelf sta ik ook niet echt positief tegenover deze nieuwe opleiding en lijkt het me zo in eerste instantie geen goed idee.
Maar stilstand is achteruitgang en je moet blijven vernieuwen, op welke manier dan ook. Dus wat dat betreft... Ik vind het wel logisch dat er eerst een "pilot" o.i.d. wordt uitgevoerd, maar ik heb me er niet dermate in verdiept of dit daadwerkelijk is gebeurd. Weet iemand hier meer over?
Eens met senseihomer. Ik denk wel dat het lastig is voor de "theoretici" die zulke innovaties bedenken om "ervaring" mee te nemen in een indicator om een goede ambulanceverpleegkundige te worden. Iedereen heeft andere (levens)ervaring en ik ken verpleegkundigen met 30 jaar werkervaring die nog steeds niet veel hebben geleerd en verpleegkundigen met 2 jaar werkervaring die op hetzelfde niveau zitten. Naar mijn mening gaat het om wat je met bewuste ervaringen doet en hoe je hiermee omgaat. Op een orthopedische afdeling met veel heup OK's zie je toch minder variatie (en waarschijnlijk dus minder ervaring) dan op een afdeling interne geneeskunde. Er wordt dan soms gesproken over de aantal jaren ervaring dat oh zo belangrijk is, maar ik vraag me dan wel elke keer af wat er met deze jaren ervaring is gedaan, dit verschilt erg veel per persoon volgens mij. Ik zeg dus niet dat ervaring niet belangrijk is  

Ben benieuwd luer-lock!  

[VpkAgz]

Op een orthopedische afdeling met veel heup OK's zie je toch minder variatie (en waarschijnlijk dus minder ervaring) dan op een afdeling interne geneeskunde.

Eens, alleen orthopedie op zich is niet gevarieerd. Maar let op, tensiedalingen, nabloedingen, complicaties, overvulling, cardiaal belaste patiënten... Je komt ze gewoon tegen.
En de patiënten nemen hun ziektegeschiedenis gewoon mee naar ok hoor (COPD, DM, hartfalen, psychische problematiek, enz)
Dus dat je op een orthopedie afdeling "waarschijnlijk minder ervaring" opdoet zal ik niet meteen als argument in de ring gooien.
Je leert daar wel weer veel over collums, standafwijkingen, beoordelen doorbloeding, enz, wat ook weer van pas komt.
Ben benieuwd hoe een pleeg met alleen beschouwende achtergrond zich met een collumfractuur gaat redden.
Ik weet wel wie er meer kaas van heeft gegeten en sneller zeker van zijn zaak is. (Heb op beschouwende en snijdende afdelingen gewerkt, dus weet waar je wat leert.

Maar met interne ervaring of louter cardiologie met vervolg CCU (geen chirurgische ervaring maar louter beschouwend) is ook niet bepaald de beste basis.
Ken een situatie dat een verpleegkundige met cardiologie ervaring, specialisatie daarna met CCU op de ambulance het ook niet redde...
Een goede gemixte werk-achtergrond en bijhorende ervaring is het mooiste. Dus bekend zijn op beschouwend en snijdend vlak.

[Deesli]

Marinka, niet lullig bedoeld tegenover jouw uitspraak is precies één van de redenen waarom ik tenenkrommend naar alle enthousiastellingen kijk die wel even de BMH gaan doen....
Jij denkt in deze tijd heb je wel alle gevallen gehad. Als je tien jaar op de wagen zit heb je nog niet alle gevallen gehad, elk geval is anders, en elke keer kom je weer voor uitdagingen te staan.

Ook nu vallen verpleegkundigen met relatief weinig ervaring bij ons door de mand. En nu denk jij dat je wel even in 58 weken voldoende ervaring op heb gedaan om zelfstandig op die bus rond te rijden...  

Nogmaals het is geen persoonlijke aanval op jou, maar bedenk goed wat je wil. Als verpleegkundige kan je straks veel makkelijker ook weer terug het ziekenhuis in, want behalve alle ervaring die je in de kliniek (en het bijzonder met je specialistatie IC, SEH e.d.) opdoet, heb je ook een vangnet.

Want denk jij je hele leven op die wagen "makkelijk" te kunnen blijven werken?

Het probleem bij mij is dat ik er nog steeds niet uit ben wat ik wil worden/studeren..
Ik heb daarom stage gelopen in het ziekenhuis bij een traumatoloog, en ik heb een week stage gelopen op de ambulance..
Voor mij ligt mijn hart op dit moment bij de ambulance, maar toch is chirurg zijn ook leuk..
Ik ben het er ook wel mee eens dat je niet alles tegenkomt, even verwijzen naar biddinghuizen.. Zo'n ongeval kom je echt niet vaak tegen.
Maar ik denk wel dat ik de opleiding BMH ga doen, vooral omdat ik de afspraak heb gemaakt met iemand, dat ik die opleiding kan gaan doen, en dan wordt aangenomen daar,
Dan werk ik een jaar full-time, en daarna part-time en ga ik geneeskunde doen...
Een beetje vage weg, maar ik denk dat als ik gewoon geneeskunde ga doen, ik elke keer naar buiten kijk en denk waarom ben ik niet op de ambu gegaan,
En aan de andere kant wil ik ook geneeskunde doen, en dan chirurg worden..
Dit is de reden dat ik geen verpleegkunde wil gaan doen, en via die weg. Voordat ik dan een keer geneeskunde kan gaan doen, ben ik ook al ongeveer 30 jaar..
Dit vind ik nogal lang duren, en voor mijn idee ben je ook veel te oud (ben je niet weet ik, maar toch)
En dan vind ik het toch handiger om een kortere route te nemen..

En ik snap ook wel dat ik er niet zo over moet denken --> er staat veel op het spel

Maar dit is mijn mening..

[VpkAgz]

Ga gewoon geneeskunde doen en doe dan niet de BMH als tijdelijk baantje...
Want het is niet zomaar een tijdelijk baantje... En de kortste route is niet altijd de beste route...
Omrijden is in dit geval meer dan de moeite waard.

Maar als je graag chirurg wilt worden, ga dan niet een opleiding doen waar nog niet eens van bekend is waar deze gaat eindigen.
Ook niet als je een dikke kruiwagen hebt om binnen een dienst te komen. Heb een bloedhekel aan kruiwagenpolitiek en ik zal er niet mee te koop willen lopen.
Als er een plek is voor een BMH, dan hoort dit via de officiele weg te gaan. Vacature -> gesprek -> proefperiode -> in dienst.
Da's dan weer mijn mening.

[Deesli]

Ik zie het ook niet als tijdelijk baantje hoor  
En verder moet ik ook nog kijken wat ik doe, normaal zou ik ook gewoon verpleegkunde (dan wel de top-variant bij de HvA)
Maar op dit moment zou ik het niet meer weten..

Verder is een kruiwagen ook wel handig, maar ook dat zegt niet alles..

[complex]

Eens, alleen orthopedie op zich is niet gevarieerd. Maar let op, tensiedalingen, nabloedingen, complicaties, overvulling, cardiaal belaste patiënten... Je komt ze gewoon tegen.
En de patiënten nemen hun ziektegeschiedenis gewoon mee naar ok hoor (COPD, DM, hartfalen, psychische problematiek, enz)
Dus dat je op een orthopedie afdeling "waarschijnlijk minder ervaring" opdoet zal ik niet meteen als argument in de ring gooien.
Je leert daar wel weer veel over collums, standafwijkingen, beoordelen doorbloeding, enz, wat ook weer van pas komt.
Ben benieuwd hoe een pleeg met alleen beschouwende achtergrond zich met een collumfractuur gaat redden.
Ik weet wel wie er meer kaas van heeft gegeten en sneller zeker van zijn zaak is. (Heb op beschouwende en snijdende afdelingen gewerkt, dus weet waar je wat leert.

Maar met interne ervaring of louter cardiologie met vervolg CCU (geen chirurgische ervaring maar louter beschouwend) is ook niet bepaald de beste basis.
Ken een situatie dat een verpleegkundige met cardiologie ervaring, specialisatie daarna met CCU op de ambulance het ook niet redde...
Een goede gemixte werk-achtergrond en bijhorende ervaring is het mooiste. Dus bekend zijn op beschouwend en snijdend vlak.

Je hebt natuurlijk gelijk ;-) daarom zei ik ook waarschijnlijk, maar ik heb ook beide afdelingen gezien en heb van de interne geneeskunde toch meer geleerd. maar inderdaad een gemixte achtergrond is 't mooiste. En dan nog ben ik van mening dat sommige verpleegkundigen weinig doen met de ervaringen die ze tegen (kunnen) komen en daardoor minder leren in hun specialisme. Maar vaak hebben deze verpleegkundigen ook niet de behoefte om zich te gaan specialiseren bijvoorbeeld. Of werken zij hier te weinig voor.

We hebben het in ieder geval goed genuanceerd!  

[Joffry Ambu-Vpk]

We kijken best wel erg negatief tegen deze opleiding aan, wat ik aan de ene kant wel kan begrijpen.

Maar........  ik lees ook dat de sosa failliet is, maar hoe zit het dan met de opleiding van nieuwe AVP's. Wat gebeurd er als de sosa geen opleidingen meer kan/ gaat verzorgen? Ik heb nog niets gelezen over een doorstart van de sosa, terwijl de sosa toch het opleidingsorgaan voor de ambulance sector is. We zitten toch ook niet te wachten dat elke dienst maar zijn eigen opleidingkje in elkaar draaid? Volgens mij wordt het dan in ambulanceland een gigantische puinhoop wat opleidingen betrefd.

Misschien moeten we het positieve uit deze opleiding gaan halen, en moeten we, denk ik, blij wezen dat er opleidingen zijn die mensen scholen in de spoedeisende hulpverlening.  

Nee hoor we kijken helemaal niet negatief maar juist realistisch naar nieuwe opleidingen En zeker ook kritisch, en helemaal wanneer het schoolverlaters op wil leiden voor een functie waarvoor je als 22e jarige afgestudeerde totaal nog niet klaar voor bent.

Een failliete SOSA wil nog niet zeggen dat we dan zomaar  blij zouden moeten zijn met wat Hogescholen en anderen aan functies en opleidingen verzinnen. Hogescholen gaat het ook om de inkomsten en echt niet alleen om de patient.

[Golly]

Mariska,
bedenk je alsjeblieft ook dat het hoe langer hoe moeilijker wordt om de geneeskunde opleiding binnen te komen ( iig tot de fixus wordt opgeheft ooit).
Ik kan het helaas weten.
En dan in opleiding komen tot chirurg is ook erg moeilijk.

Ik zou zeggen, kies een opleiding die je interesseerd en je geboeid kan houden voor de duur.

Ook kan ik je nu vertellen dat dat wat je je aan het einde van de middelbare school als toekomst ziet echt niet altijd uitkomt, en dat is niet erg, al kan dat lange lijd wel zo lijken.
Ga uit van je sterke punten en interesses, en baseer daar je keuze op.