BMH: discussie over een nieuwe opleiding

Auteur Topic: BMH: discussie over een nieuwe opleiding  (gelezen 192829 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #140 Gepost op: 27 januari 2011, 13:14:04
Nou wil ik toch graag eens over leeftijd praten.

De "oude" rotten willen geen jonge "broekies" in de auto want zo generaliseren ze, ze zijn nog "nat ahcter de oren" en kunnen mensen niet begeleiden in hun ziek zijn. Toch werken deze 22 jarigen wel op onco afdelingen en in verpleeg en verzorgingstehuizen met de patienten waar jullie nu van zeggen dat ze er niet mee om kunnen gaan als verantwoordelijke plegen. Dus in instellingen wel en op t busje niet?

Ik wil graag mijn eigen ervaring met spoedeisende hulpverlening delen Ik ben sinds mijn 15e eerste hulpverlener bij het rode kruis en later ook andere organisaties. DAS pas Jong...
Natuurlijk zijn de meeste casussen kleine zaken, maar zo nu en dan komt er eens iets ernstigers voorbij, en dat is de eerste keer even schrikken, maar dan merk je dat je er mee om kunt gaan en dan ben je weer een beetje gegroeid in je rol. Het eerste epileptisch insult dat ik zag schokte me wel (was toen 15/16 jaar) maar door veel met bevriende collega's te praten kom je dr achter dat t allemaal wel meevalt, en is het de volgende keer minder erg. Zo ook de keer dat een ghb intox binnen kwam (ik was 18), ik haar bewaakte en ze respiratoir begon in te kachelen, is even spannend, adrenaline komt op, maar ook dat wordt later minder.

Als je weet wat je moet doen komt het goed. Nu zullen jullie zeggen dat het om een ander niveau van hulpverlening gaat, en dat is ook wel zo, maar lees even rustig door.

Toen ik 20 was ben ik aan een onderzoek begonnen naar hypothermie bij T1 traumapatienten. De eerste keer stond ik te trillen op mijn benen, en was het heel spannend, de volgende keer al wat minder, en daarna werd het langzaamaan "normaal" ik begon het proces en de protocollen te zien en de rust in de (ook jonge) seh plegen (in opleiding).

Mijn punt is, de ervaring en rust die nodig is kun je op alle leeftijden opdoen. Mijn onderzoek heeft mij veel "volwassener' gemaakt. Ervaring maakt volwassener. Mensen die nooit iets meemaken zijn op hun 30e wellicht nog puberaal.

Denk dus eerder in kennis en ervaring als in leeftijd, je kunt  dan wellicht excellente professionals vinden die het super doen, waar de patienten blij mee zijn en de baas ook.

De ervaring waar ik over spreek kun je in stages en goed begeleide werkomstandigheden prima opdoen, ongeacht je leeftijd.

De Ambulance is een vak apart, dat is gewoon zo, maar wellicht kunnen we toe naar een (nog) betere voorbereiding op het werk, en kunnen we oude vooroordelen loslaten.

Bezuinigingen zijn een probleem, en daar zullen we mee moeten omgaan, terwijl we het niveau zo hoog mogelijk willen houden.


Golly, jij praat vanuit je eigen perspectief hier, hoe jij het ervaart....wij hebben het over hoe de patienten het ervaren.




WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


strongbow

  • Iets met een grote gele bus
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 879
  • Don't worry, be happy!
Reactie #141 Gepost op: 27 januari 2011, 16:46:54
Dat is jammer want gun BMH-ers de kans om door te groeien naar volledig ambupleeg.


Nee, te volgroeien naar een volwaardige BMH-er...

Joffry heeft ook gelijk, het gaat om geld. Er zijn hier in de randstad bijvoorbeeld meer dan genoeg geschikte personen werkzaam op de SEH of IC, maar ja op de ambu krijg je minder betaald dan in huis....

Wat betreft de leeftijd: Nogmaals een verpleegkundige van 17 jaar op de oncologie kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR heeft een heel team achter, onder, tussen en boven zich.... Op de wagen draag je de verantwoordelijkheid ineens nog met zijn tweeen.
Werken in de kliniek is zo verschrikkelijk anders dan op de ambulance. SEH artsen i.o. die hun stage van een maand doen op de ambu weten niet wat ze meemaken.

Nogmaals het gaat niet om de leeftijd op zich, maar de zelfstandigheid (en geen vangnet/achterwacht) die je op de wagen draagt in situaties die altijd weer anders zijn.
Rust zal je redden....  BLS/AED/PBLS instructeur


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #142 Gepost op: 27 januari 2011, 18:37:16
Dit is een persoonlijke zienswijze, in meer of mindere mate gedeeld met gelijkgestemden.

Gekeken moet worden naar de maatschappelijke ontwikkelingen en de toekomst.
Onconventionele beslissingen door de overheid, directies en managers in de ambulancezorg wekken altijd weerstand op.
Door doelgerichte tegenwerking en afgeven op een BMH opleiding door personen in de ambulancesector kunnen BMH-ers het bij voorbaat al schudden.
Dat is jammer want gun BMH-ers de kans om door te groeien naar volledig ambupleeg.
Kwestie van drastische mentaliteitsverandering bij de huidige ambuplegen.

Juist door het loslaten van vastgeroeste denkwijzen en tradities, het openstaan voor en accepteren van veranderingen en verbeteringen kunnen we ook in de toekomst een hoge graad van kwaliteit door de ambulancezorg bieden.

Willem, fijn dat je mij ongenuanceerd tot de groep rekent die vastgeroeste denkwijzenen tradities hanteert, flauwekul natuurlijk, en ambuplegen dwingen tot een herziening van hun eigen mening, dat is pas kinderachtig en onvolwassen gedrag!
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #143 Gepost op: 27 januari 2011, 18:49:49
Nogmaals een verpleegkundige van 17 jaar op de oncologie kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR heeft een heel team achter, onder, tussen en boven zich.... Op de wagen draag je de verantwoordelijkheid ineens nog met zijn tweeen.
Werken in de kliniek is zo verschrikkelijk anders dan op de ambulance. SEH artsen i.o. die hun stage van een maand doen op de ambu weten niet wat ze meemaken.

Nogmaals het gaat niet om de leeftijd op zich, maar de zelfstandigheid (en geen vangnet/achterwacht) die je op de wagen draagt in situaties die altijd weer anders zijn.
Sommige zaken kan je ook omdraaien  :)

"Een BMH-er van xx jaar op de wagen kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR werkt geheel zelfstandig zonder directe aansturing .... Op de SEH draag je de verantwoordelijkheid in teamverband.
Werken op de wagen is zo verschrikkelijk anders dan op de SEH. BMH-ers i.o. die hun stage doen op de SEH weten niet wat ze meemaken.  ::)"


Leeftijd zegt niets, het is hoe men zaken ervaart en er mee weet om te gaan, of je nu jong of oud bent.
Ben ik als ik 25 ben ongeschikt, maar pas op mijn 26e verjaardag ineens wel?
Nee, elke individu heeft een bepaalde leeftijdsgrens waarop hij echt het besef heeft mbt verantwoordelijk en goed en zelfstandig kan functioneren in een bepaalde functie.
 
Dus is niet iedereen geschikt. Veel verpleegkundigen zijn ook absoluut niet geschikt als ambulanceverpleegkundige.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #144 Gepost op: 27 januari 2011, 19:20:42
Sommige zaken kan je ook omdraaien  :)

Leeftijd zegt niets, het is hoe men zaken ervaart en er mee weet om te gaan, of je nu jong of oud bent.
Ben ik als ik 25 ben ongeschikt, maar pas op mijn 26e verjaardag ineens wel?
Nee, elke individu heeft een bepaalde leeftijdsgrens waarop hij echt het besef heeft mbt verantwoordelijk en goed en zelfstandig kan functioneren in een bepaalde functie.
 


Dat is het punt dat ik probeerde te maken
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #145 Gepost op: 27 januari 2011, 21:02:09
Deze disucussie dreigt al aardig te verzanden in welles en nietes en ongenuanceerde meningen van voorstanders van het BMH-verhaal, succes ermee,ik doe er niet aan mee.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #146 Gepost op: 28 januari 2011, 06:25:22
Juist door het loslaten van vastgeroeste denkwijzen en tradities, het openstaan voor en accepteren van veranderingen en verbeteringen kunnen we ook in de toekomst een hoge graad van kwaliteit door de ambulancezorg bieden.

Verbeteringen? Is het niet de USA waar ze met grote ogen naar het Nederlandse systeem kijken en juist de kwaliteit ervan in zien?
De BMH gaat juist de kant van de Paramedics op.
Wil wel eens weten waar jij denkt dat de verbeteringen en verhoging van de kwaliteit m.b.t. ambulancezorg zich bevind binnen de BMH.

Ik bedoel, ik sta er misschien sceptisch tegenover, maar met verwachtingen over een opleiding die hagelnieuw is en nog niet is geïmplementeerd ben ik niet overtuigd.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #147 Gepost op: 28 januari 2011, 19:00:40
Het huidige opleidingssysteem voor ambulancepersoneel is inmiddels al weer de nodige jaren oud.
Het systeem zoals in Amerika gebezigd wordt is er een met EMT's met verschillende opleidingsniveaus.
Wil niet zeggen dat dit slecht is of juist goed is.
Alle ambulancezorg systemen hebben voor-en nadelen, ook het Nederlandse systeem.

Tijd om eens met een kritische blik te kijken of het huidige Nederlandse systeem verbeterd en mogelijk aangepast kan worden.
Een van de mogelijke verbeteringen is m.i. het opleiden van BMH-ers naast de reguliere ambulance opleidingen.
Bij voorbaat al roepen dat het niets is omdat er mensen zonder ervaring worden opgeleid en/of te jong zijn vind ik niet gepast.
Immers naarmate de BMH-ers in de loop van de jaren meer praktijkervaring opdoen wordt men (toevallig) ook steeds ouder.
En dan hebben we ineens BMH-ers met praktijkervaring op het "schijnbaar gewenste" leeftijd (?!?!?!)
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


SayCet

  • Militair Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 99
Reactie #148 Gepost op: 28 januari 2011, 21:06:24
Verbeteringen? Is het niet de USA waar ze met grote ogen naar het Nederlandse systeem kijken en juist de kwaliteit ervan in zien?
De BMH gaat juist de kant van de Paramedics op.
Wil wel eens weten waar jij denkt dat de verbeteringen en verhoging van de kwaliteit m.b.t. ambulancezorg zich bevind binnen de BMH.

Ik bedoel, ik sta er misschien sceptisch tegenover, maar met verwachtingen over een opleiding die hagelnieuw is en nog niet is geïmplementeerd ben ik niet overtuigd.


Ik heb hier al zo vaak de positieve aspecten voor de middellange termijn onder de aandacht gebracht.
Basicly komt het hierop neer:

Als je iets veel doet, zal je datgene goed leren kennen.

Als jij veel met acute zorg bezig bent (de BMH'er) zal je dit goed leren kennen.
Door de acute zorg eerder in contact te brengen met een cursist kan deze hier eerder van leren, wat uiteindelijk maakt dat deze hier ook vaardiger in wordt en ook diepgang durft/kan zoeken. Je maakt mij niet wijs dat dit op den duur de professionalisering van het beroep (als een opzichzelfstaand beroep, niet als een verpleegkundige specialisatie) niet ten goede zal komen.
Want wees nou eerlijk, er is een ontzettend groot verschil tussen verpleegkundige werkzaamheden (klinisch) en die van de ambulance hulpverlener.
Zodra dat erkend wordt, zal men ook begrijpen dat het een ander beroep is dan verpleegkundige en dat er anders voor opgeleid kan worden.

(Kom nou niet met love, tender, care, dat is niet per definitie een verpleegkundige kwaliteit. Bovendien zijn er ook genoeg anesthaesie medewerkers doorgestroomd naar de ambu-dienst die geen verpleegkundige achtergrond hebben)
HBO-v, Medium Care Recovery, AMV (Militair Verpleegkundige)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #149 Gepost op: 28 januari 2011, 21:33:36
(Kom nou niet met love, tender, care, dat is niet per definitie een verpleegkundige kwaliteit. Bovendien zijn er ook genoeg anesthaesie medewerkers doorgestroomd naar de ambu-dienst die geen verpleegkundige achtergrond hebben)

ONJUIST, iedere ambulanceverpleegkndige mopet volgens de eisen uit de ambulancewet minimaal een geregisreerd BIG verpleegkundige zijn, de anesthesiemedewerkers die ambulanceverpleegkundige zijn geworden zijn allemaal verpleegkundige, zonder het diploma verpleegkundige en de BIG registratie als verpleegkundige kan niemand geregistreerd worden en werken als ambulanceverpleegkundige.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod