Traumaheli's worden tijdens oproep niet gebruikt

Auteur Topic: Traumaheli's worden tijdens oproep niet gebruikt  (gelezen 17354 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #20 Gepost op: 12 november 2010, 15:16:49
Golly,

Daar ging het mij helemaal niet om, bij nader inzien had ik dat laatste stuk beter niet kunnen schrijven want dat legt me bloot voor dit soort commentaar. Ik ben een teamspeler en heb, zodoende, nooit persoonlijk problemen gehad met de collega's van de heli. Wel heb ik wel eens mijn twijfel gehad bij de werkwijze van het MMT. Daarom vroeg ik expliciet hoe of wat.

Je geeft zelf aan dat wij gespecialiseerd verpleegkundigen zijn. En daar blijft het niet bij. Het beroep ontwikkelt zich steeds verder. Nurse Practitioner Spoedzorg, bijvoorbeeld. Er is genoeg kennis en kunde binnen ons beroepsgroep om dit soort zaken zelf te organiseren voor veel minder geld en, uiteindelijk,  met veel meer paraatheid.

Citaat
Nou zeg ik niet dat dit altijd het geval is, maar zorgt dit er ook niet voor dat de heli misschien minder vaak secundair wordt ingezet of vaker wordt gecancelled dan eigenlijk verantwoord is, gewoon op basis van een gekrenkte eer van de verpleegkundige?

Ik kan niet voor iedereen spreken maar niet in ons team. Mocht dit inderdaad het geval zijn dan moet dat gemeld worden en kan er een stevig gesprek volgen met de MMA. Ik ben het niet mee eens met een aantal zaken maar ik ben er niet om de zaak te dwarsbomen. Dat heet professionaliteit.

WM
WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #21 Gepost op: 12 november 2010, 17:20:14
Hoi WM,

dat jij niet zo denk kan ik heel goed geloven, maar de weerstand tegen H-MMT's lijkt vaak wel op dit soort weerstand gebaseerd te zijn, en dit wilde ik aankaarten.

Het was geen directe kritiek op jou als professional en hoop dat je dat ook niet zo voelt ok? 98uiye

Maar nu komt het geld weer om de hoek, en inderdaad er zit nog groei en differentiatie in de verpleegkundige ambulancezorg, maar er zal altijd een plaats blijven voor artsen in de spoedeisende hulpverlening, want een verpleegkundige zal nooit alle taken kunnen overnemen van de arts, puur omdat ze de vaardigheden niet regelmatig uit zullen voeren, en een arts die in een zkh deze veel vaker tegenkomt. Het voordeel van de 4 heli's nu is, dat er maar 4 zijn met een kleine pool van medewerkers, en zij hebben dus grote routine in hun taak en handelingen.

Ik ben zelf van mening dat de heli beter een keer te veel dan te weinig ingezet kan worden, aangezien mensen recht hebben op hoogwaardige zorg die bij hun gezondheidsstaat past. In veel gevallen is een ambulance opzich ruim voldoende, echter soms ook niet, of als er twijfel is, dan moet die hulp extra gewoon in worden geroepen.

Ik denk dat iedereen, zowel ambulancepersoneel als H-MMT personeel het beste wil voor zijn patient, al en om dit te kunnen bereiken moeten de ego's aan beide kanten aan de kant gezet worden.

Een Gezond levensjaar (QALY) mag van de nederlandse overheid 30.000 euro kosten, Een persoon die met een rolstoel leeft heeft misschien nog een halve QUALY per jaar over. Wanneer de Heli's worden ingezet is het vaak een kwestie van leven en dood, en zal de persoon geen QALY meer hebben of sterk verminderd. De traumaheli's zouden niet rondvliegen als de kosten boven de grens van 30.000 euro per QALY zou gaan. Wanneer je dan nog steeds zegt dat de heli's te duur zijn, dan moet je mensen met kanker hun chemotherapie gaan ontzeggen, want die kost soms net zo veel.
Ik zeg dit, om de kosten in perspectief te plaatsen 998765 998765
Golly
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #22 Gepost op: 12 november 2010, 22:36:26
Een Gezond levensjaar (QALY) mag van de nederlandse overheid 30.000 euro kosten, Een persoon die met een rolstoel leeft heeft misschien nog een halve QUALY per jaar over. Wanneer de Heli's worden ingezet is het vaak een kwestie van leven en dood, en zal de persoon geen QALY meer hebben of sterk verminderd. De traumaheli's zouden niet rondvliegen als de kosten boven de grens van 30.000 euro per QALY zou gaan. Wanneer je dan nog steeds zegt dat de heli's te duur zijn, dan moet je mensen met kanker hun chemotherapie gaan ontzeggen, want die kost soms net zo veel.
Ik zeg dit, om de kosten in perspectief te plaatsen 998765 998765
Golly

WM zegt ook niet om dit geld niet te besteden maar dat dit geld efficiënter ingezet kan worden naar zijn idee (en ook het mijne) zodat uiteindelijk nog meer QALY voor hetzelfde geld bereikt kan worden. Overigens vraag ik me af of de nurse practitioner dan wel de juiste vervolg-opleiding is omdat je daar op straat denk ik niet voldoende aan hebt zonder flinke aanvullende scholing waarbij veel van de nurse practitioner onderdelen overbodige "ballast" zijn. Waarbij gewaakt moet worden dat de nurse practitioner teveel "huisartsentaken" krijgt. Voor dat soort taken is naar mijn mening een veel betere oplossing te vinden in de integratie van HAP- en CPA-meldkamers.


rick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
  • ambu
Reactie #23 Gepost op: 12 november 2010, 23:38:51
tuurlijk staan we allemaal voor het welzijn van de patient. echter wat overeind blijft is dat het jaarlijkse budget van de 4 hmmt's voldoende is om in het hele land de tekorten in aanrijtijden van alle inzetten fors terug te brengen. en tuurlijk is het in een aantal gevallen wenselijk om meer tp te kunnen doen en of dat een arts moet zijn is maar de vraag. het gros van de inzetten van een mmt is immers te verslappen en onder narcose brengen ofwel een handeling die ze in de kliiniek uitbesteden. slechts in een paar gevallen is chirurgisch ingrijpen tp nodig. voor die patienten zijn ze eigenlijk echt nodig.

jammer is dat het hmmt in het algemeen doet alsof zij de levensreddende engellen zijn. terwijl er zoveel winst, ook in het ziekteverloop, is te halen bij de iets minder gewonde die gebaat is bij een snel transport.

jammer ook dat er steeds weer zo makkelijk overheen wordt gegaan dat er zo'n groot budget en dan nog steeds geen 24/7 service kunnen leveren.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #24 Gepost op: 12 november 2010, 23:48:06
Waarom komt er dan geen onderzoek uit de ambulance hoek over het nut van het MMT. Er komen lijkt het alleen maar onderzoeken vrij van artsen die zelf betrokkenheid hebben met het MMT?  ???


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #25 Gepost op: 12 november 2010, 23:55:30
Lobby, vergis je niet de heli-mmt's zijn verbonden aan grote centra gericht op onderzoek en fondsenwerving. Onderzoek vanuit de verpleegkundige hoek staat nog in de kinderschoenen, verpleegkundigen zijn niet opgeleid voor onderzoek. Daar begint gelukkig met de opkomst van verplegingswetenschappers en ok nurse practitioners gelukkig nu wel verandering in te komen. Verder hebben de heli-MMT's de ANWB aan hun zijde, is ook een organisatie met een zeer sterk ontwikkeld lobby-apparaat en een ijzersterk imago.


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #26 Gepost op: 13 november 2010, 00:16:29
Je zou je ook af kunnen vragen hoe objectief de onderzoeken vanuit de ambulancehoek zouden zijn. Er komt immers veel meer geld beschikbaar voor verbetering van die hoek, wanneer blijkt dat de H-MMT's hun doel missen.

Vesalius geeft aan dat verpleegkundig onderzoek (op dit moment) vrij ongebruikelijk is. Maar zijn er dan geen niet-verpleegkundigen binnen de ambulancezorg die zo'n onderzoek evt. zouden kunnen uitvoeren?
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #27 Gepost op: 13 november 2010, 00:18:50
Je zou je ook af kunnen vragen hoe objectief de onderzoeken vanuit de ambulancehoek zouden zijn. Er komt immers veel meer geld beschikbaar voor verbetering van die hoek, wanneer blijkt dat de H-MMT's hun doel missen.

Vesalius geeft aan dat verpleegkundig onderzoek (op dit moment) vrij ongebruikelijk is. Maar zijn er dan geen niet-verpleegkundigen binnen de ambulancezorg die zo'n onderzoek evt. zouden kunnen uitvoeren?

Hoe objectief zijn de onderzoeken uit MMT hoek?  ??? :)


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #28 Gepost op: 13 november 2010, 00:21:27
Hoe objectief zijn de onderzoeken uit MMT hoek?  ??? :)
Ik begrijp dat die niet geheel objectief zullen zijn, maar jij hebt het over een onderzoek vanuit de ambulancehoek en de objectiviteit daarvan stel ik aan de kaak. :)
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #29 Gepost op: 13 november 2010, 00:21:40
Je zou je ook af kunnen vragen hoe objectief de onderzoeken vanuit de ambulancehoek zouden zijn. Er komt immers veel meer geld beschikbaar voor verbetering van die hoek, wanneer blijkt dat de H-MMT's hun doel missen.

LOL en hoe objectief is het onderzoek vanuit de heli-MMT hoek dan?  :D

Vesalius geeft aan dat verpleegkundig onderzoek (op dit moment) vrij ongebruikelijk is. Maar zijn er dan geen niet-verpleegkundigen binnen de ambulancezorg die zo'n onderzoek evt. zouden kunnen uitvoeren?

Ongebruikelijk wil ik het niet meer noemen, het is ontzettend in opkomst gelukkig. Je hebt de MMA's, maar denk toch dat de verpleegkundigen de belangrijkste partners in het onderzoek moeten zijn. Mogelijk ook interessant voor SEH-artsen of gezondheidswetenschappers (Golly?)