Variabele voertuigbezetting (TS-4, SIE, SIV, etc.)

[Peter71]

De meeste nieuwe pompen zijn digitaal dus is het eenvoudig om een tool te gebruiken bij de binnenaanval waar door je gewaarschuwd kan worden als er iets mis is met de watervoorziening. En sowieso merk je het vanzelf als er geen water meer uit de straalpijp komt.

Ben je net bezig met een flash-overbestrijding heb je geen water meer, wel fijn om dan te weten dat er niemand meer buiten staat die kan ingrijpen.

[Brandpreventje]

Je kan toch zelf ook naar buiten lopen of heb je daar een P voor nodig. Wat mij betreft zijn jullie argumenten allemaal emotie tegen voertuigen met minder dan 6 personen.

Ben je net bezig met een flash-overbestrijding heb je geen water meer, wel fijn om dan te weten dat er niemand meer buiten staat die kan ingrijpen.

[Peter71]

Je kan toch zelf ook naar buiten lopen of heb je daar een P voor nodig. Wat mij betreft zijn jullie argumenten allemaal emotie tegen voertuigen met minder dan 6 personen.

Ik geloof dat ik al eens vaker mijn standpunt over variabele voertuigbezetting heb verteld, lees eens terug in het betreffende topic. Ik geloof alleen geen verkoopverhaaltjes over op afstandbestuurbare pompen.
Dat moeten we helemaal niet willen, als je op de hoogte bent over binnenbrandbestrijding en flash-overbestrijding weet je dat als je met 2 man of met 4 man afhankelijk bent van een op afstand bestuurbare pomp je iets niet goed aan het doen bent. En dat je je eigen veiligheid waar je een jaar of wat geleden nog bij gezworen hebt tijdens je opleiding simpelweg overboord aan het knikkeren bent. Een brand houdt geen rekening met een weigerende pomp, een brand houdt geen rekening als je even geen water hebt. Die gaat gewoon door, en die kan net even sneller zijn dan dat jij naar buiten kunt lopen. En dan ben ik toch wel erg blij dat als ik bij een binnenaanval moet terugtrekken dat ik dat met een gezonde straal met water kan doen voor mijn eigen veiligheid. En die pompbediender staat niet alleen voor zijn pomp buiten. Wel erg handig die extra ogen die de boel aan de buitenkant kan blijven checken.

[Thor]

Je kan toch zelf ook naar buiten lopen of heb je daar een P voor nodig. Wat mij betreft zijn jullie argumenten allemaal emotie tegen voertuigen met minder dan 6 personen.

Je zou kunnen proberen het punt water of niet ietwat meer systematisch aan te pakken door een aantal zaken aan te geven.

Uit welke slang komt er water                                                : een HD of een LD.
Op welke momenten kan het gebeuren                                   : een binnenaanval, een redding, aanpak flashover etc.

Waardoor kan het wegvallen van het water worden veroorzaak": aandrijfmotor stopt ermee, aandrijving (as) pomp defect , pomp HD of LD
                                                                                              defect, langbreuk HD, slangbreuk LD of koppeling los LD, watertank leeg HD/LD

etc.

Met daarbij o.a. de waarschijnlijkheid van en de consequenties ervan

[JAB]

Dat is allemaal techniek. Die kan inderdaad stuk gaan. Dan brul je naar de P wat het water blijft (of is gebleven) Als hij dat niet razendsnel oplost maak je dat je weg komt. Het verhaal van Peter moet je ook eens tot je door laten dringen. vooral bij een groter pand behoort de P in mijn optiek niet alleen naar zijn / haar meters en de slangen te staren! Juist deze persoon kan van enige afstand het veranderende rookgedrag opmerken, een scheur in een muur ontdekken, rook uit constructienaden zien komen (persen) waar dat een minuutje geleden nog niet was. Dan is er nog tijd om weg te komen als de P je roept. Onderschat deze taak niet pompbedieners. Bevelvoerders: geef je P daarvoor ook duidelijk opdracht. En dan nog kan het fout gaan maar sta je in de rook niet aan een stukje afstandsbediening te frummelen waarmee normaal gesproken de pompbediening kan worden gestuurd als de P er niet meer is. Dan is daar de ouderwetse P die je overlevingskans groter maakt door alert te zijn op de veiligheid van zijn maatjes.

[Thor]

De discussie begon met reactie 411 :Zeker in het buitengebied is het belangrijk slagkracht te hebben scenario: boerderijbrand personen binnen siv komt ter plaatse gaat met 2 man binnenaanval doen dit gaat verkeerd (ploeg is binnen en pomp valt uit bij binnentreden ruimte) de ts moet uit grote plaats komen dus duurt nog 10 min en komt dus te laat..

Dus het begint met techniek, de pomp valt uit bij het binnentreden van de ruimte. Je kunt het beter wat algemener stellen : er komt geen water meer uit de slang want daar gaat het toch om, water uit de slang.
Probeer in eerste instantie een antwoord te geven op hoe kan het dat er geen water uit de slang komt en hoe groot is de waarschijnlijkheid dat het ook zal gebeuren.

Vervolgens dan even de verdere voor en nadelen aangeven.

Maar eerst proberen de zaak simpel te houden en dan stap voor stap verder gaan.

[Thor]

Zeker in het buitengebied is het belangrijk slagkracht te hebben scenario: boerderijbrand personen binnen siv komt ter plaatse gaat met 2 man binnenaanval doen dit gaat verkeerd (ploeg is binnen en pomp valt uit bij binnentreden ruimte) de ts moet uit grote plaats komen dus duurt nog 10 min en komt dus te laat..

Bij een boerderijbrand in een buitengebied moet je nmm zeker uitrukken met twee autospuiten en meestal ook nog een tankwagen voor de eerste inzet omdat de watervoorziening in de meeste buitengebieden of ontoereikend is of volledig ontbreekt. Dus vervolgens ook GWT als het een behoorlijke brand is of kan worden. Daar moet je dus zeker niet naartoe met een SIV en komen zaken als uitvallen van de pomp van een SIV dus niet voor noch het wachten op versterking bij het uitvallen van een pomp.

[wjr307]

Dan zijn we het eens want de discussie begon dat met het nieuwsbericht men in het buitengebied met een SIV wilde uitrukken vandaar het scenario. En het is wat nu ook weer naar voren komt. Je P houdt inderdaad ook de rook en de situatie buiten in de gaten mijnsinziens is een binnenaanval met zn 2-en nooit veilig, denk dat in ieder korps wel voorbeelden zijn dat de binnenaanval net verkeerd is ingeschat en dat 3-4 de aanvalsploeg wegtrokken o.i.d. en als je geen 3-4 heb zorg er dan iig voor dat je met een P en B nog erachteraan kan gaan in noodgevallen. Dat heeft niks te maken met emotie kijk maar eens in brw NL hoeveel brandweermannen/vrouwen zich niet veilig voelen dit is geen emotie maar ervaring! Laat men liever eens kijken hoe men het tekort aan brw kan oplossen maak het aantrekkelijk voor werkgevers (bijv. belastingvoordeel) om een brw man in dienst te hebben. En zorg ervoor dat dit ook voor kleine bedrijven interessant is.

[Thor]

Dan zijn we het eens want de discussie begon dat met het nieuwsbericht men in het buitengebied met een SIV wilde uitrukken vandaar het scenario. En het is wat nu ook weer naar voren komt. Je P houdt inderdaad ook de rook en de situatie buiten in de gaten mijnsinziens is een binnenaanval met zn 2-en nooit veilig, denk dat in ieder korps wel voorbeelden zijn dat de binnenaanval net verkeerd is ingeschat en dat 3-4 de aanvalsploeg wegtrokken o.i.d. en als je geen 3-4 heb zorg er dan iig voor dat je met een P en B nog erachteraan kan gaan in noodgevallen. Dat heeft niks te maken met emotie kijk maar eens in brw NL hoeveel brandweermannen/vrouwen zich niet veilig voelen dit is geen emotie maar ervaring! Laat men liever eens kijken hoe men het tekort aan brw kan oplossen maak het aantrekkelijk voor werkgevers (bijv. belastingvoordeel) om een brw man in dienst te hebben. En zorg ervoor dat dit ook voor kleine bedrijven interessant is.

De veiligheid hangt in hoge mate af van hoe men in de ploeg op elkaar is ingespeeld, op elkaar kunnen vertrouwen en van de communicatie.
Als er geen deugdelijke communicatie is tussen binnen en buiten dan kun je buiten wel van alles waarnemen maar als je de mensen binnen niet kunt bereiken heb je daar betrekkelijk weinig aan. Bij rook draag je ademluchtbescherming en dan valt het duidelijk communiceren in de regel niet mee.
Het tekort aan brw, en dan gaat het met name bij de eerste brw inzet kun je in ieder geval verminderen door de eerste inzet technisch/operationeel te vereenvoudigen door o.a. de aanvalsslangen LD van geschikte lengten en zonder hinderlijke koppelingen op haspels of gevouwen inzetgereed te hebben op de autospuit. Ook de slangen tbv de waterwinning zouden gekoppeld op haspels klaar kunnen zitten, werkt veel sneller dan de slangen stuk voor stuk pakken en vervolgens uitlopen en aan elkaar koppelen. Daarnaast voor winning vanaf open water door een man makkelijk hanteerbare dompelpompen met slangen direct uitlopen ipv de meerdere zuigbuizen.
Je moet de inrichting en uitvoering van de autospuit hierop wel aanpassen. Brandbestrijding en met namen een snelle en veilige inzet door het personeel is een van de hoofdzaken en daar moet de boel dan ook op worden uitgelegd.
Vwb de vrijwilligers, dat was vroeger een vorm van burenhulp met name voor woningbranden etc. Als je ziet waar de vrijwilligers tegenwoordig steeds meer voor worden ingezet dan kan ik mij voorstellen dat de motivatie niet meer zo groot is als vroeger !

[Firefighter1970-b.d.]

Bij een boerderijbrand in een buitengebied moet je nmm zeker uitrukken met twee autospuiten en meestal ook nog een tankwagen voor de eerste inzet omdat de watervoorziening in de meeste buitengebieden of ontoereikend is of volledig ontbreekt. Dus vervolgens ook GWT als het een behoorlijke brand is of kan worden. Daar moet je dus zeker niet naartoe met een SIV en komen zaken als uitvallen van de pomp van een SIV dus niet voor noch het wachten op versterking bij het uitvallen van een pomp.

Wat is de reden dat jij vindt dat bij een brand in het buitengebied wel met wel 2 x TS en een TW moet uitrukken en dat je in een afgelegen dorp met waterleiding het af denkt te kunnen met 2 mensen op een SIV terwijl er juist in een dorp meer kans is op uitbreiding en daarbij behorende slachtoffers.

Want een SIV is heel kort door de bocht bij elke brand waar naar binnen wordt gegaan een levensgevaarlijk onding voor de bemanning.
Doordat als je een onwelwording of insluiting eigen personeel  hebt, er weinig tot geen redding eigen personeel mogelijk is, het komt niet vaak voor maar het gaat er om als het gebeurt dat er direct met redding eigen personeel kan worden gestart en ook nog eens op een veilige wijze.
Als brandweer ga je al naar binnen waar de situatie er eigenlijk om schreeuwt "ga weg van hier" zorg dan er in ieder geval voor dat de je de eigen veiligheid voldoende borgt, dus met back-up van een andere aanvalsploeg en een bevelvoerder die zich alleen maar met het inzetten van manschappen en versterking op een object hoeft te focussen en een pompbediener die als portier/ meldpunt kan optreden voor eventuele versterkingen zoals andere bluseenheden, politie en ambulancedienst en als bewaker van het brandweermaterieel want voor je het weet is je voertuig leeg omdat lieden gereedschap wat er op ligt handig voor thuis en op het werk vinden zoals redgereedschap, en als mee kijker voor de bevelvoerder of er alarmerende veranderingen aan het object zijn.