First Responder, waarom niet? Waarom wel?

Auteur Topic: First Responder, waarom niet? Waarom wel?  (gelezen 21917 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #70 Gepost op: 26 augustus 2011, 17:49:53
Zolang de de definities van van first responder, rapid responder en wat voor responder dan ook, niet in een wettelijk kader wordt geplaatst, is bovenstaande discussie zinloos.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #71 Gepost op: 26 augustus 2011, 19:51:46
Zolang de de definities van van first responder, rapid responder en wat voor responder dan ook, niet in een wettelijk kader wordt geplaatst, is bovenstaande discussie zinloos.
Dat zal lastig worden, er zijn natuurlijk ook in het buitenland  verschillende omschrijvingen voor First Responders en ook nog eens in verschillende niveau's.
Probleem is dat met First Responder overwegend leken worden bedoeld niet-zijnde professionals op eerstehulpgebied en niet-medisch geschoold.
Daarvoor is het moeilijk LEKEN First Responders in ministeriele besluiten en bijbehorende toelichtingen verder te benoemen.
Hieronder vallen dus ook personeel van brandweer, politie en andere publieke beroepen.

Handiger zou zijn om als First Responder opleiders en certificeerders absoluut duidelijkheid en inzage te geven in de materie, niveau, opleidingstijd en onderwijskundige zaken, zodat afnemers van deze opleidingen bewust kunnen kiezen voor de gewenste kwaliteit en niveau, en nog belangrijker: om First Responder opleidingen onderling te kunnen vergelijken.
Er zal ongetwijfeld een groot kwaliteitsverschil zitten in een First Responder opleiding met dezelfde onderwerpen van slechts twee dagen of een van vijf dagen.
Het is dus nu aan de marktpartijen die zelf moeten uitdragen waar ze voor staan en dit waar moeten maken.
De roep om beter en uitgebreid opgeleide eerstehulpverleners wordt groter, dus spelen een aantal handige commerciele jongens ook op in. Niets op tegen, want het is een vrije markt. Uiteindelijk zal toch kwaliteit het winnen.
Probleem is dus de kwaliteit van dergelijke First Responder opleidingen zoals die nu door een aantal commerciele markpartijen wordt neergezet.
Ik betwijfel zeer of velen hiervan wel kunnen waarmaken van wat ze beloven gezien de zeer korte aangeboden opleidingsduur afgezet tegen de lesstof.
Als ik kijk op diverse websites dan zijn er veel bijklussende verpleegkundigen en dito commerciele bedrijfjes (BV's) die verpleegkundigen inhuren die eigenhandig samengestelde lesmaterialen zonder openbare didactische onderbouwing gebruiken.
Veelal wordt een eigen samenraapsel van het LPA "vertaald" voor de leek of nog erger, lesmaterialen gekopieert van de concurrenten.
Het noemen van of zelfs werken met het LPA is immers een "paradepaadje". Helaas wordt hiermee de plank volledig mis geslagen.
Dit soort bedrijfjes geven zelden (openbare) inzicht over de didactische en onderwijskundige visies die hier achter zitten. Zijn die er dan wel vraag ik mij dan af of is het een kwestie van "gaan met die banaan"?
Op welke wijze kan een bijklussende (ambu)verpleegkundige of een bedrijfje kwaliteitsborging geven aan haar afnemers?
Is het de "genoten status van ambulanceverpleegkundige" die een First Responder opleiding (zonder kwaliteitsborging) doet verkopen of is het de goedgelovigheid van de afnemers? Persoonlijk denk ik een combinatie van beiden.

"First Responder" klinkt dus leuk en spannend maar als goed lesmateriaal, een gedegen didactische onderbouwing en onafhankelijke examinering ontbreekt, heeft het niet of nauwelijks waarde.

Certificeren kan iedereen dus dat staat buiten mijn betoog.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #72 Gepost op: 27 augustus 2011, 20:15:47
Dat zal lastig worden, er zijn natuurlijk ook in het buitenland  verschillende omschrijvingen voor First Responders en ook nog eens in verschillende niveau's.
Probleem is dat met First Responder overwegend leken worden bedoeld niet-zijnde professionals op eerstehulpgebied en niet-medisch geschoold.
Daarvoor is het moeilijk LEKEN First Responders in ministeriele besluiten en bijbehorende toelichtingen verder te benoemen.
Hieronder vallen dus ook personeel van brandweer, politie en andere publieke beroepen.

Handiger zou zijn om als First Responder opleiders en certificeerders absoluut duidelijkheid en inzage te geven in de materie, niveau, opleidingstijd en onderwijskundige zaken, zodat afnemers van deze opleidingen bewust kunnen kiezen voor de gewenste kwaliteit en niveau, en nog belangrijker: om First Responder opleidingen onderling te kunnen vergelijken.
Er zal ongetwijfeld een groot kwaliteitsverschil zitten in een First Responder opleiding met dezelfde onderwerpen van slechts twee dagen of een van vijf dagen.
Het is dus nu aan de marktpartijen die zelf moeten uitdragen waar ze voor staan en dit waar moeten maken.
De roep om beter en uitgebreid opgeleide eerstehulpverleners wordt groter, dus spelen een aantal handige commerciele jongens ook op in. Niets op tegen, want het is een vrije markt. Uiteindelijk zal toch kwaliteit het winnen.
Probleem is dus de kwaliteit van dergelijke First Responder opleidingen zoals die nu door een aantal commerciele markpartijen wordt neergezet.
Ik betwijfel zeer of velen hiervan wel kunnen waarmaken van wat ze beloven gezien de zeer korte aangeboden opleidingsduur afgezet tegen de lesstof.
Als ik kijk op diverse websites dan zijn er veel bijklussende verpleegkundigen en dito commerciele bedrijfjes (BV's) die verpleegkundigen inhuren die eigenhandig samengestelde lesmaterialen zonder openbare didactische onderbouwing gebruiken.
Veelal wordt een eigen samenraapsel van het LPA "vertaald" voor de leek of nog erger, lesmaterialen gekopieert van de concurrenten.
Het noemen van of zelfs werken met het LPA is immers een "paradepaadje". Helaas wordt hiermee de plank volledig mis geslagen.
Dit soort bedrijfjes geven zelden (openbare) inzicht over de didactische en onderwijskundige visies die hier achter zitten. Zijn die er dan wel vraag ik mij dan af of is het een kwestie van "gaan met die banaan"?
Op welke wijze kan een bijklussende (ambu)verpleegkundige of een bedrijfje kwaliteitsborging geven aan haar afnemers?
Is het de "genoten status van ambulanceverpleegkundige" die een First Responder opleiding (zonder kwaliteitsborging) doet verkopen of is het de goedgelovigheid van de afnemers? Persoonlijk denk ik een combinatie van beiden.

"First Responder" klinkt dus leuk en spannend maar als goed lesmateriaal, een gedegen didactische onderbouwing en onafhankelijke examinering ontbreekt, heeft het niet of nauwelijks waarde.

Certificeren kan iedereen dus dat staat buiten mijn betoog.

Dus zolang de definities van first responder, rapid responder en wat voor responder dan ook, niet in een wettelijk kader wordt geplaatst, is bovenstaande discussie zinloos.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #73 Gepost op: 27 augustus 2011, 21:04:17
Dus zolang de definities van first responder, rapid responder en wat voor responder dan ook, niet in een wettelijk kader wordt geplaatst, is bovenstaande discussie zinloos.
Nee, dat is m.i. onjuist.

De discussie ging/gaat erover of je wel of geen lekenhulpverlener (dus niet professioneel in de zin van betaald) gelijktijdig met de ambulancedienst moet inzetten bij bepaalde meldingen. De term die je aan die functie hangt is niet heel relevant. Zeker omdat de genoemde termen vaag zijn en in binnen en buitenland op meerdere manieren worden uitgelegd.
Voor de noodzaak al dan niet een community first responder (zie ook de andere discussie) is het nut/ de meerwaarde primair relevant. Niet de wettelijke kaders. Die zijn pas relevant op het moment dat je gaat praten over het uitvoeren van specifieke handelingen, aansprakelijkheid enzovoorts (weer een andere discussie die al gevoerd wordt).


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #74 Gepost op: 30 augustus 2011, 19:56:04
Nee, dat is m.i. onjuist.

De discussie ging/gaat erover of je wel of geen lekenhulpverlener (dus niet professioneel in de zin van betaald) gelijktijdig met de ambulancedienst moet inzetten bij bepaalde meldingen. De term die je aan die functie hangt is niet heel relevant. Zeker omdat de genoemde termen vaag zijn en in binnen en buitenland op meerdere manieren worden uitgelegd.
Voor de noodzaak al dan niet een community first responder (zie ook de andere discussie) is het nut/ de meerwaarde primair relevant. Niet de wettelijke kaders. Die zijn pas relevant op het moment dat je gaat praten over het uitvoeren van specifieke handelingen, aansprakelijkheid enzovoorts (weer een andere discussie die al gevoerd wordt).

Ik ben het niet eens dat het verschil maakt of er wel of niet betaald wordt.

Ik ben het voor de rest, een grote lijnen, eens met bovenstaande.
Er is geen enkele wet die mij verbied, dat ik, met mijn EH certificaat op zak, mij als "fast responder" uitgeef en de hele dag de scanner gebruik om als eerste ter plaatse hoop te zijn. en het erge is, dat er dit soort i[censuur]n zijn.


kaasje

  • Surveillant VP BPZ
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,996
  • And as always, have nice day!
Reactie #75 Gepost op: 1 september 2011, 14:14:29
Ik begrijp dat er in een aantal gebieden al van dit systeem gebruik wordt gemaakt. is hier een overzicht van?
Hobby Bobby eenheid Den Haag


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #76 Gepost op: 2 september 2011, 18:14:47
Ik ben het niet eens dat het verschil maakt of er wel of niet betaald wordt.

Ik ben het voor de rest, een grote lijnen, eens met bovenstaande.
Er is geen enkele wet die mij verbied, dat ik, met mijn EH certificaat op zak, mij als "fast responder" uitgeef en de hele dag de scanner gebruik om als eerste ter plaatse hoop te zijn. en het erge is, dat er dit soort i[censuur]n zijn.
Ik denk niet dat de huidige cultuur binnen de ambulancezorgverlening ook maar enige andere vorm van andere eerstehulpverlening buiten het standaard EHBO accepteert. (muv van eigen door avpk's ontwikkelde cursussen).
Reden te meer voor sommige leken EHBO-ers om zelf maar iets te gaan doen buiten bestaande structuren om.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #77 Gepost op: 7 september 2011, 00:16:59
Ik denk niet dat de huidige cultuur binnen de ambulancezorgverlening ook maar enige andere vorm van andere eerstehulpverlening buiten het standaard EHBO accepteert. (muv van eigen door avpk's ontwikkelde cursussen).
Reden te meer voor sommige leken EHBO-ers om zelf maar iets te gaan doen buiten bestaande structuren om.

Dat moeten voorvoorkomen.
Een van de redenen dat ik bij de SIGMA gegaan ben is te ervaren hoe het in de ambulancewereld aan toe gaat. Dankzij die aktie kan ik als instructeur EH in mijn lessen anticiperen op de overdracht en werkwijze van de ambulance.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #78 Gepost op: 7 september 2011, 10:10:30
...(muv van eigen door avpk's ontwikkelde cursussen)...
Toch jammer, deze toevoeging... Met die attitude wordt het moeilijk discussiėren.


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #79 Gepost op: 7 september 2011, 15:09:01
Ik denk niet dat de huidige cultuur binnen de ambulancezorgverlening ook maar enige andere vorm van andere eerstehulpverlening buiten het standaard EHBO accepteert. (muv van eigen door avpk's ontwikkelde cursussen).
Reden te meer voor sommige leken EHBO-ers om zelf maar iets te gaan doen buiten bestaande structuren om.

In diverse veiligheidsregio's in Nederland draaien al First Responder Brandweer en Community First Responder projecten in samenwerking met de ambulance dienst dit is pas sinds een jaar of 10,dus het kan wel.
Ligt misschien meer aan de mentaliteit van de mensen/managers in de regio waar je woont.