Tensie/bloeddruk meten in basis EHBO

[VpkAgz]

Of de heer van 50 die al lang bij cardioloog onbehandeling is en medicatie slilkt, met afwijkende waardes, die op de EH post kwam, voor een verstuikte enkel..
 

Waarom zou je bij iemand met een verstuikte enkel uberhaubt bloeddruk gaan meten???

[CM]

Waarom is hij gestruikeld? Is hij soms niet lekker geworden door de hoge bloeddruk. Het heet volledig lichamelijk onderzoek.

WM

[Rescue]

Waarom is hij gestruikeld? Is hij soms niet lekker geworden door de hoge bloeddruk. Het heet volledig lichamelijk onderzoek.

WM

Als het enige waar de patient over klaagt, dat hij gestruikeld over de boomstronk, en er verder geen andere aanwijzingen zijn, verwacht je dan van de EHBO-er bloeddruk gaat meten.. ??,
Dat er een vragen lijstje zoals (S)AMPLE en wat extra controle vragen gesteld worden, mag je volgens mij al erg blij zijn, want voor dat je het weet, krijgen ze anders op de meldkamer een te hoge bloeddruk..  

[RAdeR]

Zoals eerder gezegd ben ik er nog steeds geen voorstander van om in de basis ehbo het aanleren van tensiemeten. Maar om toch even op dit voorbeeld in te gaan:

Een ehbo-er zonder tensiemeter zal een drukverband aanleggen en mijnheer zo mogelijk met een huisarts advies naar huis (laten) vervoeren. Als mijnheer bleek en zweterig is zal dan toeschreven worden aan de schrik en/of pijn. Eventueel onderliggend lijden zal niet of moeilijk herkend worden. Laat staan dat er professionals naar kijken.

Een ehbo-er met tensiemeter zal terugvallen op zijn protocol en mijnheer ABCD in kaart brengen. Bij een afwijkende tensiewaarden zal hij een professional raadplegen.
Is mijnheer overduidelijk over een stoepje gestruikeld en vertoont verder geen bijzonderheden, dan zal er geen ambu komen.
Is mijnheer bleek, zweterig en is het niet duidelijk waarom en waarover mijnheer gestruikeld is, dan zal er (terecht) een ambu komen. De al dan niet reeds bij de cardioloog bekende hypotensie kan wel eens de oorzaak zijn. Het is zaak dat hij daar (weer) gezien wordt. Al was het alleen al niet om verder valpartijen te voorkomen.
Eventueel onderliggend lijden zal dus herkend en behandeld worden.

[CM]

Als het enige waar de patient over klaagt, dat hij gestruikeld over de boomstronk, en er verder geen andere aanwijzingen zijn, verwacht je dan van de EHBO-er bloeddruk gaat meten.. ??,
Dat er een vragen lijstje zoals (S)AMPLE en wat extra controle vragen gesteld worden, mag je volgens mij al erg blij zijn, want voor dat je het weet, krijgen ze anders op de meldkamer een te hoge bloeddruk..  

Ik propageer het niet als EHBO"er. Ik wilde alleen aangeven waarom wij het doen.

WM

[Rescue]

Los van de vaardigheid, en alle leuke kunstjes die je een EHBO-er kan leren..,  

Moet je afvragen, of dit een onderdeel is van je eerste hulp dienstverlening ? en of het verstandig is,  en of je de aansprakelijkheid, verantwoordelijkheid als ehbo-club wil dragen, want laat je elk jaar je bloeddrukmeter eiken ?, of koop je elk jaar een nieuwe ?.  

Zelfs voor een complete RTS score (Revised Trauma Score) heb je geen bloeddrukmeter nodig...

[VpkAgz]

Waarom zou een EHBO’er met een gerichte opleiding op het gebied van tensiemeting ook niet kunnen interpreteren?

Maar leg nu eens uit waarom een EHBO’er dit niet zou kunnen of kunnen leren.
Welke niveau praten we over, welke stof komt er bij kijken?
Welke factoren spelen een rol bij tensiemeting?
Wat is de samenhang tussen die factoren? Voorbeeld
Waar en in welke opleiding komt aan de orde om een tensiemeting te kunnen en mogen interpreteren?
Heb je voldoende aan mbo vpk 1e kwartaal? Of moet je hbo vpk doorworstelen? Of misschien zelfs ambulance vpk?
En heb je dan eerst een flinke periode studie nodig (let wel, alléén gericht op het gebied van tensiemeting) om op het niveau te komen om het interpreteren te kunnen snappen? (Nee nog niet zelf te doen maar theoretisch kunnen snappen)
Waarom kan iemand anders het wel leren en waarom een EHBOer niet??

Het gaat niet om niveau of stof. Het gaat ook niet om het getalletje wat eruit komt.
Het gaat er ook niet om het wel of niet uit kunnen uitvoeren van het kunstje.
Het getalletje dat eruit komt in combinatie met hieronder al genoemde factoren (patiëntgebonden, ziektegebonden en ongevalsgebonden).
Tijdens de opleiding tot verpleegkundige wordt natuurlijk de handeling aangeleerd. Maar de geneeskunde lessen en ervaringen tijdens stages horen ook bij de totale beeldvorming.
En als je ls verpleegkundige bent afgestudeerd, weet je ook nog lang niet alles hoor!!! Dan moet nog werkervaring op worden gedaan. Maar je weer dan wel meer als een EHBO-er.
Maar dat mag ook wel als je de 4-jarige opleiding met daarin de hoeveelheid lesstof en stageuren afweegt tegen de 20 tot 24uur durende EHBO opleiding.
Het koppelen van een bloeddruk aan de verschillende factoren is niet een kwestie van aanleren, maar veel zien en doen.

Verpleegkundigen en artsen zien de hele week patiënten en zijn in het dagelijkse werk veel bezig met meten, observeren, interpreteren.
Een EHBO-er die (bijvoorbeeld) 40uur per week in de fabriek of op kantoor werkt mist deze zeer belangrijke achtergrond.

Tuurlijk kan een EHBO-er een trucje leren. Maar wat doet hij of zij met de waarde die uit dat trucje komt?
Het ideaalbeeld dat bij veel, heel veel mensen bestaat is dat 120/80 de perfecte bloeddruk is.
Nu meet de EHBO-er de bloeddruk bij een kerngezonde jonge dame, en deze is 100/60. Of bij een oudere man 150/95.
Dan kan niet verwacht worden dat hij of zij over voldoende achtergrond beschikt om hier een oordeel over te vellen.

Ik zeg: Doe waar je goed in bent, en anders laat het aan de deskundigen over. Schoenmaker blijf bij je leest!

[Golly]

Bazzz, hierin heb je gelijk, al gaat het natuurlijk niet om het interpreteren van alleen de waarde, je combineerd die met de symptomen die die jonge dame vertoont.

Heeft ze nergens last van, dan is dit blijkbaar voor haar een normale bloeddruk, is ze en blijft ze echter "onwel" ,duizelig, herstelt ze niet, moeilijk te mobiliseren, dan geeft die bloeddruk toch een ander beeld. Dan kan hij er aanleiding toe zijn, om niet langer te wachten op verbetering, maar eerder professionele hulp in te schakelen.

Ik pleit niet voor bloeddrukmeting in de basisopleiding, echter eventueel als aanvulling voor evenementenhulpverleners zou het nuttig kunnen zijn.

achtergrondkennis van fysiologie en pathofysiologie is dan echter wel nodig.

[Kanarie]

Zie jij de gemiddelde EHBO-er een Frank-Starlingcurve begrijpen? Of de hemodynamiek bij hartfalen, bij shock, bij sepsis...

Voor jou zou het denk ik wel leuk en geschikt zijn, maar ik zie het nog niet in een EHBO-cursussetting gebeuren dat mensen voldoende feeling krijgen om die waarden te interpreteren.

[Pleegje_]

...
Zelfs voor een complete RTS score (Revised Trauma Score) heb je geen bloeddrukmeter nodig...

http://www.trauma.org/archive/scores/rts.html