Tensie/bloeddruk meten in basis EHBO

[Rescue]

Bij ons is alleen op de Artsentas, en op de EH post..

Alleen ILS getrainde en artsen mogen deze handelingen uitvoeren.. Iedereen die geavanceerde handelingen uitvoert,(behalve de wedstrijdarts) word er mee beloont dat die een rapportage moet schrijven, waarom in die casus die handeling is uitgevoerd..

Deze middelen zitten in de uitruk Artsentas t.b.v. wedstrijdarts, en in de ALS koffer op de EH post..

We hebben dan over pulse-oximeter en bloeddruk meter..  Alle vrijwilligers worden eerste geleerd een klinische blik te hebben en eerst alle noodzakelijke handelingen eerst te doen.. zodat de patient zo snel mogelijk transport gereed is.. en er geen onnodige tijd word verspilt..

Zodra er indicatie is voor vervoer, word er al direct een ambulance gebeld.. Ik ken eigenlijk geen casus waarin als een ambulance aanrijdend is, er nog eens geen bloeddruk gemeten hoeft te worden..    Elk instrument heeft zijn beperkingen.. en als je de beperkingen en nadelen van het gebruik niet kent, moet je het ook niet toepassen..

[SEH zustertje]

Maar jij geeft ook al aan Peter, dat bij jullie een wedstrijd arts aanwezig is.

Corrigeer me als ik het verkeerd zie:
Jullie verhuren je aan een evenement, in dat totaal pakket behoord dan ook een arts (of wellicht ook wel verpleegkundigen)
vanuit de competenties die je mag verwachten van een arts of verpleegkundige , zit ook de klinische expertise en de theoretische onderbouwing om
wat te doen met parameters.
Ik vind dat toch anders dan de gemiddelde ehbo vereniging of rk vereniging, daar tegenover zet ik mijn eerder beschreven argumenten

[Rescue]

Maar jij geeft ook al aan Peter, dat bij jullie een wedstrijd arts aanwezig is.

Corrigeer me als ik het verkeerd zie:
Jullie verhuren je aan een evenement, in dat totaal pakket behoord dan ook een arts (of wellicht ook wel verpleegkundigen)
vanuit de competenties die je mag verwachten van een arts of verpleegkundige , zit ook de klinische expertise en de theoretische onderbouwing om wat te doen met parameters.
Ik vind dat toch anders dan de gemiddelde ehbo vereniging of rk vereniging, daar tegenover zet ik mijn eerder beschreven argumenten

Wij gebruiken een andere functiebenaming behorende de bevoegdheden.. Er zijn bij ons verpleegkundigen, en ehbo-ers die het wel mogen doen, die hebben een vrij pittige aanvullende training en ervaring gehad.. En er zijn verpleegkundigen en ebho-ers die het niet mogen doen.. Die hebben de specifieke training nog niet afgerond..  Elke incident word geregistreerd, en zijn er bijzondere verrichtingen gedaan.. dan moet men dat in de rapportage uitleggen..  Dat geld ook voor de wedstrijdarts die afwijkende medicatie geeft... (De vervolgketen kan daar namelijk last van hebben..)

In onze setting, is een bloeddruk meten, in 98% vaak de grootste kolder, tijdverlies, en zelfs beschik je over alle kennis, heb je in de eerste 10 minuten na aanvang incident vaak nog veel meer te doen, die belangrijker zijn dan dat....
Ik ken hellaas genoeg voorbeelden van incidenten, waarin mensen met zeer hoge verdenking van wervelletsel, gewoon onnodig in de stabiele zijliiging worden gelegd..  Er is naar mijn bescheiden mening nog veel te verbeteren in EHBO onderwijs, en zeker voor gevorderde groepen zoals die bij risico-volle evenementen staan..

Wanneer je werkt in volkomen gecontrolleerde omgeving, vrij van lawaai, zoals een professionele eerste hulppost, heb ik er geen bezwaar tegen dat een ehbo-er die aanvullende getraind is.. een keertje bloeddruk meet en de gevonden waarden op een formuliertje noteert...
Echter in de context van de vraagsteller, levert het echt geen tijdswinst op..

[Willem D.]

Wij gebruiken een andere functiebenaming behorende de bevoegdheden.. Er zijn bij ons verpleegkundigen, en ehbo-ers die het wel mogen doen, die hebben een vrij pittige aanvullende training en ervaring gehad.. En er zijn verpleegkundigen en ebho-ers die het niet mogen doen.. Die hebben de specifieke training nog niet afgerond..  

De titel arts of verpleegkundige betekent niet automatisch dat je zomaar alles kan en mag, wat veel mensen geloven.

Bekwaam door training en certificering, daar draait het om in de EHBO. (leken)

Bij artsen en verpleegkundigen draait het om bevoegd en bekwaam door training, certificering en voorwaarden BIG registratie (professionals).

[Delta]

En,voor de duidelijkheid: bloeddruk meten valt NIET onder deze voorbehouden handelingen. De discussie is hier of het wenselijk is dat alle EHBO-ers leren bloeddruk meten.

[VpkAgz]

Leuk onderwerp en leuke discussie...
Bij de meeste motorcrossen waar ik heen ga is er in de mobiele kliniek altijd een monitor aanwezig uitgerust met 5-lead ECG (+printer), SpO2, NIBP, Resp-Rate (over RA/LL).

De kliniek wordt bemand door een verpleegkundige en een eerste hulpverlener geschoold met een uitgebreide training. Daarnaast een wedstrijdarts.
De eerste hulpverleners is geleerd hoe iemand aan te sluiten aan de monitor en de bloeddrukmeting uit te voeren. Maar de interpretatie ligt bij de verpleegkundige en de wedstrijdarts.

Zo'n band omdoen en op start drukken zou je (bij wijze van spreken) iedere chimpansee in artis nog kunnen leren.
Maar het interpreteren van de gemeten waarden is een ander verhaal.
Het is niet een getalletje en een voorafgaande gebeurtenis.

Het gaat dan ook over de algemene gezondheid van de patiënt, de ziektegeschiedenis, medicatiegebruik, levensstijl, hoe ziet de patiënt eruit, enz enz.

Dus moeten EHBO-ers zich bezig houden met bloeddruk meten? NEE.
Indien een hulprganisatie een speciale scholing aanbied, de handeling toetst en duidelijk de grens trekt zoals bij hetgeen hierboven staat: JA
Manueel bloeddrukmeten met een stethoscoop door een EHBO-er: NEE... Dat vraagt weer meer ervaring en komt voor een EHBO-er te weinig voor.

[Ba(a)s]

Dan nog even een concrete vraag: Biedt het weten van de bloeddruk enige meerwaarde voor de centralist of ambulancebemanning? Ik kan me zo voorstellen dat het handig is om deze van tevoren te weten, gewoon een stukje extra informatie. Als er een EHBO'er is die dit even gauw kan doen en de informatie bij een 112-melding door kan geven, is dat toch nooit weg? Het is nooit deel van mijn idee geweest om de interpretatie van de bloeddruk bij de EHBO'er neer te leggen, het is enkel een stukje extra informatie dat gegeven kan worden aan iemand die daar wel voor bedoeld is, zoals een vpk of arts ter plaatse of een centralist.

Nog even een off-topic vraag: biedt de aanwezige monitor zoals genoemd door Bazzz81 mogelijkheid om waarden of ECG's door te sturen naar een zkh of andere specialist?

[Jacques Schenk]

De monitor biedt de mogelijkheid vaak wel, in de praktijk (zoals ik hem meegemaakt heb) ontbreekt de infrastrucuur om de info te verzenden en heeft het ziekenhuis niet de juiste infra om het te ontvangen.
Printen, scannen en mailen vanuit de mobiele post zou theoretisch zeker kunnen maar ook dat heb ik nog niet gezien.

[VpkAgz]

De kosten om de infra en fasciliteiten aan te leggen wegen bij lange na niet op tegen de frequentie waarmee dit gebruikt wordt.
De monitor zou aan een netwerk aangesloten kunnen worden, mits er een netwerk en bijhorende software is.
Ritmestroken en aanvullende metingen worden bij ons uitgeprint en aan het slachtoffer-registratieformulier geniet en meegegeven aan de ambulancedienst.

[Jacques Schenk]

Zo werkt het bij ons ook (als er al een ambu komt natuurlijk), soms wordt het strookje met de patent meegegeven wanneer er een niet acute verwijzing naar de huisarts plaats vindt.