Nieuwe opleiding tot Rapid Responder

[Ba(a)s]

2 dingetjes: Mijn idee voor de huisarts alleen in afgelegen gebieden (waar de wachtkamer mogelijk minder vol zit) en dan met een speciale opleiding.

Goed punt, aangezien het toch vaak de perifere gebieden zijn waar de ambulance vaak te laat is. (lees: niet binnen de 15 min bij een A1, evt 30 bij A2)

Mijn tweede ideetje was artsen opleiden als RR, maar dan dus ook alleen dat, niet naast een andere baan! Gewoon als optie naast dat je er een ervaren ambu VPK voor aanneemt, dus een grotere vijver (of iets groter vijvertje) om uit te vissen...

Ik vraag me af hoe dat gaat lopen.. Wat verdient een ambupleeg als RR? Niet bepaald meer dan een specialist in het ziekenhuis.. Wie gaat die arts op de RR-wagen betalen?

[Steven78]

Ik vraag me af hoe dat gaat lopen.. Wat verdient een ambupleeg als RR? Niet bepaald meer dan een specialist in het ziekenhuis.. Wie gaat die arts op de RR-wagen betalen?

Tja, specialist is misschien wat overdreven, maar wellicht zijn er andere trajecten mogelijk. In Duitsland werken ze toch ook met een Notarzt, dus waarom niet? Geld blijft altijd een moeilijke kwestie. Maar aangezien de RR (mede) in het leven is geroepen om kosten te drukken, is een arts als RR, wat voor arts dan ook, wellicht nog steeds goedkoper dan een heel ambuteam met bijbehorende wagen inzetten? Nogmaals, het idee kwam vooral voort uit de gelezen opmerkingen dat er tekorten aan personeel zijn.

[PeterEde]

In brede zin is er ook een tekort aan artsen, dus dat wordt al een probleem. Daarnaast is het gemiddeld zo dat er een huisartsenplek is voor een X-aantal inwoners/patiënten. Het zou dus niet veel hoeven uit te maken of iemand in de stad of op het platte land huisarts is. Daarnaast neemt het rijden van visites op het platte land meer tijd in beslag neem dan in de stad.
Verder is het zo het Notarzt-systeem (of MUG in België) gestoeld in op het systeem in die landen. De arts is in die situaties altijd de leidinggevende en handelingen vinden plaats onder zijn / haar verantwoordelijkheid. Iemand in zetten als First of Rapid Responder is een andere invulling en daardoor ook niet te vergelijken.
Kaders van handelen zouden waarschijnlijk aangepast moeten worden voor de ambulancehulpverlening.
Daarnaast zit je ook inderdaad nog met het hoofdstukje financiën. Je zult dan voor de diverse artsen ook een auto (evt met chauf?) met inventaris klaar moeten hebben staan. Daarnaast vragen artsen toch ook wel weer iets meer per uur en per handeling dan de vergoeding van een vpk.

[Steven78]

Ik heb de oplossing!!!!  

Hij is in een ander topic al langsgekomen, maar toch:
http://www.nuvideo.nl/algemeen/31883/enthousiaste-ehboer-heeft-eigen-ambulance.html

EN hij is helemaal gratis!!!  

[LarsAmbu]

Ik heb de oplossing!!!!  

Hij is in een ander topic al langsgekomen, maar toch:
http://www.nuvideo.nl/algemeen/31883/enthousiaste-ehboer-heeft-eigen-ambulance.html

EN hij is helemaal gratis!!!  

Há, het succes van de eeuw!

[SEH zustertje]

verdere discussie over Peter hebben we al gehad (dus daar gaan we niet mee verder)

Ik denk dat er eerst eens een onderzoek oplos gegooid moet worden of er überhaupt behoefte is aan deze vorm van hulpverlening.
en of de huidige acute zorg verbeterd moet worden?

Het is mooi om allerlei oplossingen te verzinnen, maar zal er eerst niet eens gekeken moeten worden naar de mogelijkheden die er nu zijn voor kwaliteitsverbetering in de acute zorg bijv. o.a. hier: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42733.msg791699.html#msg791699 te lezen

[Joffry Ambu-Vpk]

Ja, op zich valt het nog mee met de uitgaven, lijkt me. De systemen zijn er al, betekent alleen dat er een paar extra capcodes aangemaakt moeten worden. Dat kost op zich niets, maar het moet wel te ontvangen zijn. Laat de overheid of een andere instelling dan een grote partij goedkopere pagers kopen en deel die uit aan een selectie van ervaren EHV'ers en SIGMA-leden verspreid door het land.

@Kanarie: klopt helemaal wat je zegt. De houding van ambulancepersoneel naar EHV'ers toe en andersom zou ook nog een aandachtspunt kunnen zijn. Wat ik wel vind, is dat wanneer er levens gered kunnen worden, je er alles aan moet doen om die te redden. Bij de dingen die jij noemt (reanimaties, trauma, intoxicaties en (hevige) uitwendige bloedingen), kunnen EHV'ers al een aantal dingen doen voordat de ambulance er is. Reanimatie opstarten, stabiliseren, wonden stelpen en dat soort dingen.

Nou levens redden......... levens verlengen is een betere benaming.

[Joffry Ambu-Vpk]

De huidige ervaringen met huisartsen zijn niet al te goed, omdat zij in de acute zorg simpelweg niet thuishoren en vaak domme dingen doen. (zie bijv. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42585.msg789601.html#msg789601) Wanneer huisartsen zouden worden opgeleid met bijv. PHTLS en zouden begrijpen hoe een ambupleeg te werk gaat, waarom het slecht is om die helm eraf te trekken enz, zouden ze m.i. prima inzetbaar zijn in de acute zorg.

Inderdaad, met de ervaringsdeskundigheid van gemiddeld 1 reanimatie en 1 auto ongeval per jaar ,per huisarts zal dat vast goed gaan verlopen...want hij heeft toch zn PHTLS...
Mensen PHTLS voegt niet zo veel toe aan de ervaring van niet AVP en niet-ACH mensen. zonder ambulanceervaring geen profijt van de PHTLS, helaas maar waar.
De gemiddlede huisarts staat ook helemaal niet te springen om naar al onze noodgevallen te rijden, te gevaarlijk, te lastig, te moeilijk etc etc laats staan dat ze er tijd voor hebben met de overvolle wacht en spreekkamers.

[Ba(a)s]

Inderdaad, met de ervaringsdeskundigheid van gemiddeld 1 reanimatie en 1 auto ongeval per jaar ,per huisarts zal dat vast goed gaan verlopen...want hij heeft toch zn PHTLS...
Mensen PHTLS voegt niet zo veel toe aan de ervaring van niet AVP en niet-ACH mensen. zonder ambulanceervaring geen profijt van de PHTLS, helaas maar waar.
De gemiddlede huisarts staat ook helemaal niet te springen om naar al onze noodgevallen te rijden, te gevaarlijk, te lastig, te moeilijk etc etc laats staan dat ze er tijd voor hebben met de overvolle wacht en spreekkamers.

Ik begrijp je punt. Heb je dan verder nog een positieve bijdrage? (neutrale vraag)

Nou levens redden......... levens verlengen is een betere benaming.

Same thing

[Steven78]

De huidige ervaringen met huisartsen zijn niet al te goed, omdat zij in de acute zorg simpelweg niet thuishoren en vaak domme dingen doen. (zie bijv. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42585.msg789601.html#msg789601) Wanneer huisartsen zouden worden opgeleid met bijv. PHTLS en zouden begrijpen hoe een ambupleeg te werk gaat, waarom het slecht is om die helm eraf te trekken enz, zouden ze m.i. prima inzetbaar zijn in de acute zorg.

Wil toch even vragen waar je dit op baseert. Als je dit doet op basis van dat ene stukje in dat ene topic, dan kan je je uitspraak beter wat afzwakken (niet terugnemen). Mijn persoonlijke ervaring is dat dit van persoon tot persoon enorm verschilt en dat vooral de jongere generatie ervaring vanuit de SEH meebrengt en daarnaast vaak bijscholingen volgt op het gebied van acute hulpverlening.