Verschillen tussen vrijwillig korps en beroeps korps

[Brandpreventje]

Vragen naar de bekende weg óf je moet nodig weer een keertje naar Nederland komen.

Omdat Albert Heijn werknemers gewoon betaald, en de hoofdinkomstenbron van de werknemers is. Om genoeg werknemers te hebben is geld geen probleem bij Albert Heijn want dit rekent men gewoon door in de prijzen van de producten.

Waarom lukt het Albert Heijn om een supermarkt open te houden terwijl er niemand vrijwilliger bij Albert Heijn wil zijn?

[scorpio]

Vragen naar de bekende weg óf je moet nodig weer een keertje naar Nederland komen.

Maar het raakt natuurlijk wel de kern van het probleem

Omdat Albert Heijn werknemers gewoon betaald, en de hoofdinkomstenbron van de werknemers is. Om genoeg werknemers te hebben is geld geen probleem bij Albert Heijn want dit rekent men gewoon door in de prijzen van de producten.

Waarom is "men" (lees de burgers van Nederland) wel bereid om in de prijzen van de producten die men bij de AH koopt de loonkosten van de werknemers te betalen, en is "men" kennelijk niet bereid om meer belasting te betalen om loonkosten van hulpverleners te betalen?

Omdat juist deze specifiek grote groep mondige bewoners/belastingbetalers zelf geen actieve bijdrage leverden aan de bezetting van de 3 brandweerposten, zijn deze gesloten en is de brandweerzorg overgenomen door (toenmalige-) Brandweer Haarlem.

Deze grote groep mondige bewoners/belastingbetalers betalen toch net zo veel (waarschijnlijk zelfs wel meer) belasting als bijvoorbeeld de meeste bewoners van Amsterdam, maar van de inwoners van Amsterdam wordt toch ook geen actieve bijdrage gevraagd om brandweerposten te bezetten?

[janvangent]

Ik vermoed dat de inwoners van Bloemendaal ook zullen gaan protesteren bij het enige alternatief: een beroepspost. Minimaal drie ploegen van een man of zeven bij alleen een TS, dus ongeveer twintig FTE's. Het essentiele verschil tussen Albert Heijn en de brandweervrijwilliger is namelijk de urengarantie die AH biedt en de vrijwillige brandweer niet. Die vrijwilliger krijgt weliswaar een hogere uurvergoeding dan je ooit als vakkenvuller of cassiere zult verdienen, maar als zo'n post niet meer dan een of twee uitrukken per week heeft kan de kachel daar niet van roken.

[NF]

Die beroepspost hebben ze al jaren, staat alleen net aan de andere kant van de gemeentegrens op Haarlems grondgebied.

[oma]

Vragen naar de bekende weg óf je moet nodig weer een keertje naar Nederland komen.

Omdat Albert Heijn werknemers gewoon betaald, en de hoofdinkomstenbron van de werknemers is. Om genoeg werknemers te hebben is geld geen probleem bij Albert Heijn want dit rekent men gewoon door in de prijzen van de producten.

Waarom is het volgens jou zo raar om brandweerwerk te zien als beroep in plaats van een hobby. We betalen 2e kamerleden ook 7700 euro per maand omdat we vinden dat het een echt beroep is (3 daagse werkweek + net zo vaak vakantie als de kinderen op de kleuterschool).

Bij de brandweer in Nederland vinden ze commandant zijn wel een echt beroep (in Zeeland 1,5 ton per jaar waard en de interim-commandant nog iets meer), de brandweer in Nederland zoekt ook geen vrijwilligers die de 2 duikteams in Noord Holland wil gaan coordineren, het is een serieus beroep dus geld waard. De brandweer zoekt ook geen vrijwilligers om via twitter te communiceren en te verbinden met de burgers, het is serieus werk dus een riant salaris waard. De enige uitzondering is het repressieve brandweerpersoneel in Nederland, zodra dit serieuze werk (kerntaak brandweer) geld moet kosten zeggen de brandweerbazen als we te weinig vrijwilligers kunnen vinden moeten we maar met 4 mensen ipv 6 mensen uitrukken of anders moet de hele post maar dicht.

[tower-ladder]

Oma, je slaat de spijker op zijn kop. We trekken dure managers aan maar laten politieagenten te water gaan om een auto aan de haak van de berger te hangen. We sturen een SIV omdat we vinden dat we dan de zorgnorm voor een TS zonder feitelijke onderbouwing met 4 min mogen opschroeven. En we vinden het normaal dat vrijw posten sluiten omdat we geen mensen kunnen motiveren om tegen een geringe vergoeding brandweerman/vrouw te worden.
Als je er simpel over nadenkt is het te gek voor woorden. Dure kantoren vol personeel maar geen mensen om de straalpijp vast te houden.

[scorpio]

Het essentiele verschil tussen Albert Heijn en de brandweervrijwilliger is namelijk de urengarantie die AH biedt en de vrijwillige brandweer niet.

Inderdaad, dat is het essentiële verschil. Het is geen baan, vandaar het woordje "vrijwillig".

Die vrijwilliger krijgt weliswaar een hogere uurvergoeding dan je ooit als vakkenvuller of cassiere zult verdienen,

Gezien de taak en verantwoordelijkheid ook niet meer dan terecht

maar als zo'n post niet meer dan een of twee uitrukken per week heeft kan de kachel daar niet van roken.

Brandweer is nu eenmaal een dienst waarbij je niet van te voren weet wanneer je die nodig hebt. Waarom regelen we in Nederland dat in bijvoorbeeld Amsterdam de brandweer gewoon 24 per dag beschikbaar is, ook op de momenten dat hun diensten niet nodig zijn, maar in andere regio's moeten de inwoners zelf actief bijdragen en krijgen de "vrijwilligers" alleen betaald per uitruk.

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb veel bewondering en respect voor de vele vrijwilligers van de brandweer in Nederland, maar als je er over nadenkt dan moet iedereen toch inzien dat er iets niet klopt.

[janvangent]

Volgens mij is het juist een prachtsysteem, als je er over nadenkt. Naast de beroeps bestaat de al dan niet aangewezen vrijwilliger dan ook al sinds Romeinse tijden. Om op elk adres 24/7 binnen acht of tien minuten een beroepsploeg voor de deur te hebben zal volgens mij altijd een droom blijven. Nog niet zolang geleden lukte het wel om binnen die tijd op vrijwel elk adres een vrijwillige ploeg inzetgereed te hebben. Door allerlei oorzaken (waarvan het 'overmanagement' dat oma en tower-ladder aanhalen er eentje is) wordt dat systeem van vrijwillige brandweerzorg uitgehold. Voor alle duidelijkheid: met een geheel vrijwillige ploeg aan de deur hoef je echt niet slechter af te zijn dan wanneer er een auto vol beroeps komt. De kans dat er in die vrijwillige auto ook een stel beroepskrachten zitten is overigens best groot. Los van dat alles: ik ben jarenlang vrijwilliger geweest op zo'n post met een of twee uitrukken per week. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken om dat beroepsmatig te doen: dienstenlang geen enkele uitruk. Op de beroepspost waar ik gewerkt heb hadden we er drie of vier per dienst van 24 uur en zelfs daar sloeg de verveling regelmatig toe.

[oma]

Brandweer is nu eenmaal een dienst waarbij je niet van te voren weet wanneer je die nodig hebt. Waarom regelen we in Nederland dat in bijvoorbeeld Amsterdam de brandweer gewoon 24 per dag beschikbaar is, ook op de momenten dat hun diensten niet nodig zijn, maar in andere regio's moeten de inwoners zelf actief bijdragen en krijgen de "vrijwilligers" alleen betaald per uitruk.

Volgens bronnen zitten in Deventer en Zwolle ook 24/7 beroeps. Hier is te bekijken wat ze de afgelopen dagen hebben gedaan http://p2000mobiel.nl/4/ijsselland.html

Het is inderdaad raar om het logisch te vinden dat er in steden altijd brandweer beschikbaar is maar in de dorpen waar geen vrijwilligers meer te vinden zijn er gebruik gemaakt wordt van oprekken van de opkomsttijd, minder brandweerpersoneel op een voertuig en er brandweermanagers zijn die de burgers vertellen dat we blij mogen zijn dat men met minder mensen uitrukt in geval van nood omdat ze de post ook geheel hadden kunnen sluiten i.v.m. "vrijwillig"-personeelsgebrek.

Volgens mij is het juist een prachtsysteem, als je er over nadenkt. Naast de beroeps bestaat de al dan niet aangewezen vrijwilliger dan ook al sinds Romeinse tijden. Om op elk adres 24/7 binnen acht of tien minuten een beroepsploeg voor de deur te hebben zal volgens mij altijd een droom blijven. Nog niet zolang geleden lukte het wel om binnen die tijd op vrijwel elk adres een vrijwillige ploeg inzetgereed te hebben. Door allerlei oorzaken (waarvan het 'overmanagement' dat oma en tower-ladder aanhalen er eentje is) wordt dat systeem van vrijwillige brandweerzorg uitgehold. Voor alle duidelijkheid: met een geheel vrijwillige ploeg aan de deur hoef je echt niet slechter af te zijn dan wanneer er een auto vol beroeps komt. De kans dat er in die vrijwillige auto ook een stel beroepskrachten zitten is overigens best groot. Los van dat alles: ik ben jarenlang vrijwilliger geweest op zo'n post met een of twee uitrukken per week. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken om dat beroepsmatig te doen: dienstenlang geen enkele uitruk. Op de beroepspost waar ik gewerkt heb hadden we er drie of vier per dienst van 24 uur en zelfs daar sloeg de verveling regelmatig toe.

De Romeinse tijden zijn al een poosje voorbij, in de moderne Nederlandse geschieden vonden we ook dat we een prachtsysteem hadden voor ons leger, namelijk dienstplichtige soldaten. We hebben besloten om de dienstplicht af te schaffen en over te stappen op een beroepsleger. Het is nog nooit voorgekomen dat deze beroepssoldaten elke dag daadwerkelijk aan het vechten waren of druk bezig waren met ons land te verdedigen.

Wat is precies het verschil tussen beroepsbrandweer mensen die weinig echte inzetten hebben en beroepssoldaten die zelden tot nooit echt ingezet worden?

[tower-ladder]

Het kromme in het huidige brandweersysteem is dat burgers belasting betalen aan de gemeentes die daar een aantal instanties voor in dienst houden naar de burgers toe. Denk aan rioleringssysteem, wegen, en ook de veiligheid bij brand. Nu zijn er de laatste jaren veel brandweerkorpsen ingekrompen, of zelfs vrijwillige posten gesloten. Nog nooit heb ik gelezen dat burgers in zo'n gemeente minder belasting zijn gaan betalen. Zijn de inwoners van Bloemendaal minder gaan betalen toen de brandweerzorg in hun gemeente er bij gedaan werd door de beroeps van Haarlem? ( die al gefinancierd waren maar er alleen eenstuk verzorgingsgebied bij kregen)
Of is dat geld ergens in de veiligheidsregio blijven hangen?