Brandweer is geldverspillend bezig

Auteur Topic: Brandweer is geldverspillend bezig  (gelezen 33465 keer)

0 gebruikers (en 9 gasten bekijken dit topic.

Piles

  • Geïnteresseerde
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,157
Reactie #50 Gepost op: 15 juli 2010, 15:16:20
De meeste 'commentaar' in dit topic komt niet van mensen binnen de brandweer organisatie...

Laat de mensen die hier blijkbaar 'verstand' van de brandweer hebben zonder echt daadwerkelijk betrokken te zijn maar eens motiveren hoe je een incident moet bestrijden en welke 'dienstauto's' je daar echt niet voor nodig hebt... Iets roepen is erg gemakkelijk zonder kennis van de inhoud... Motiveer je stelling maar eens... Ik vermoed dat het angstvallig stil blijft...
Ik krijg bij deze discussie's altijd het "wij van wc-eend"-gevoel. Als blijkt dat het budget in 10 jaar tijd is verdubbeld, is dat voor mij genoeg om te zeggen dat de brandweer behoorlijk met geld aan het smijten is geweest, zeker als blijkt dat er geen brandweerpersoneel is bijgekomen. Hoe het ontstaan is, en hoe er bezuinigd kan worden weet ik inderdaad niet (en interesseert me eerlijk gezegd ook niet zo).


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #51 Gepost op: 15 juli 2010, 15:40:32
Ik krijg bij deze discussie's altijd het "wij van wc-eend"-gevoel. Als blijkt dat het budget in 10 jaar tijd is verdubbeld, is dat voor mij genoeg om te zeggen dat de brandweer behoorlijk met geld aan het smijten is geweest, zeker als blijkt dat er geen brandweerpersoneel is bijgekomen. Hoe het ontstaan is, en hoe er bezuinigd kan worden weet ik inderdaad niet (en interesseert me eerlijk gezegd ook niet zo).

Je kan pas zeggen of je kan bezuinigen als je weet waar die extra 500 miljoen aan besteed is. Die onderbouwing mis ik totaal in het rapport. Als men weet dat de brandweer 500 miljoen duurder is geworden dan kan men toch ook wel met een overzicht komen waaraan dit geld allemaal besteed is?

Als er bijv uit onderzoeksrapporten nav incidenten naar voren komt dat 'vroeger' de opleiding te kort schoot en dat we nu allemaal naar zweden gaan (omdat dit in NL niet te oefenen is) om te leren hoe om te gaan met binnenbrandbestrijding moeten we binnenbrandbestrijding dan afschaffen en niet meer naar binnen gaan?
Dat zou een keuze kunnen zijn waar jij als burger niet helemaal blij met bent als je kind nog op zolder ligt...

Vroeger waren er in een heleboel gemeenten geen beroepskrachten. Vanwege de door de politiek geëiste proffesionalisering zit er nu haast in iedere gemeente beroepskrachten als officier.
We zouden ook weer terug kunnen gaan naar 'vroeger' en alle repressieve beroepskrachten afschaffen in de gemeenten waar ze vroeger ook niet waren en weer met vrijwilligers gaan werken. Wedden dat je dan een hoop bespaart, alleen zal dan de administratieve last, die ook de politiek de brandweer opgelegd heeft, moeten verminderen. (het streven van de regering is toch lastenvermindering voor de burger... Misschien ook voor de brandweer?)

Je moet eens kijken naar de administratie en het opzetten van oefeningen tussen nu en vroeger. Misschien moet wel geëvalueerd worden of de kostenstijging voor de geoefendheid wel zijn geld opbrengt? Vallen er door deze oefeningen nu minder slachtoffers onder brandweer personeel als vroeger? Worden er nu meer mensen gered als vroeger? Gaan branden sneller uit als vroeger?

Wat ik wil zeggen is dat je pas kan kijken waar je kunt bezuinigingen als je alle geldstromen in kaart hebt en waar de stijgingen de afgelopen jaren zijn opgetreden die geleid hebben tot 500 miljoen extra.
Je zal dan moeten kijken of die investeringen hun geld waard zijn of dat we weer terug kunnen naar het 'vertrekpunt'.

Als je loopt te denken in 'dienstauto's' is je blik erg beperkt... Het is niet wij van de WC eend raden WC eend aan maar ongenuanceerde meningen zonder enige onderbouwing...

Het wordt tijd voor een verplichte brandverzekering(a la zorgverzekering)per huisadres die ook de brandweerzorg vergoed bij een inzet of brandbelasting ... Waarom krijg je wel een rekening voor een ambulance maar niet voor een brandweerwagen voor je deur? In beide gevallen hoop je dat ze nooit hoeven te komen maar met beiden ben je blij als ze, als je ze nodig hebt, binnen korte tijd voor je deur staan.
Is brandweerzorg met de komst van de veiligheidsregio's nog wel een gemeentelijke verantwoordelijkheid dat betaald moet worden uit de gemeentelijke belastingen? Wat voor invloed hebben de gemeenteraden nog op het beleid? Rechtstreekse financiering uit de rijksoverheid of net zoals het waterschap met eigen belastingen zou volgens mij veel beter zijn.


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #52 Gepost op: 15 juli 2010, 16:09:29
Er is zeker te bezuinigen binnen de brandweerorganisatie. maar NIET alleen in de repressieve taken en middelen.
Bedenk maar wat dingen:
De preventie- en controlefuncties zijn enorm uitgebreid na de Volendambrand en Enschede. daar schortte het aan regelgeving en handhaving. Dit nu weer terugdraaien omdat de eigenaren zelf verantwoordelijk zijn is niet slim en verantwoord. Consequentie is wel dat er vele preventisten en preparatisten uitkunnen.
De bereikbaarheidsinformatie voor complexe gebouwen zoals grote winkelcentra met flats erboven, grote industrie en overslaggebouwen veresien goede informatie, al of niet digitaal. Dat doen dus o.a. de preparatisten. Stop er mee en je zult de snelle inzetten in grote / complexe gebouwen kunnen afschaffen. Dat kost de verzekeraar miljoenen want de brandweer zal snel overgaan op "stoeptegelstralen" Maar het werd wel geëist door de brandweer na deze rampen dat het beter moest, en nu voorstellen om af te schaffen???

Oefenen in Engeland en Zweden kun je afschaffen. Kan, maar zorg er als (brandweer)overheid dan eerst eens voor dat de oefenmogelijkheden in de Nederlandse centra niet worden beperkt of onmogelijk gemaakt door milieuwetgeving.

Andere voertuigen: kan zeker kleiner en slagvaardiger. Chemiepakken op elke TS voor een gebied waar dit 1 keer per 5 jaar voorkomt kan anders: Op elke TS een paar plekken voor kratten die naar aard van de inzet worden bepakt: Chemiepakken bij OGS alarm, waadpakken en touwen bij koe in de sloot enz. Kan ook met een logistiek viertuig direct meegenomen worden waardoor je kleinere TS'n kunt bouwen voor max 5 m/v.  Minder slangen er op, je hebt geen 16 toevoer nodig als je met 4 of 5 m/v/ aankomt. Andere pompen met minder vermogen. Je hoeft maar max. 3 stralen LD te voeden of 1 HD, of 1 WK van 1500 ltr. Duitsland heeft hele compacte TS'n van het type lichte Atego e.d. De aanvulling komt met een grote / zware TS die bij melding binnenbrand meegaat. Bijv. een stad met 3 posten: 2 met een kleine TS, 1 met 1 grote. Andere manier van waterwinning i.p.v. OBK. In elke wijk op 300 mtr. een geboorde put. Een slanghaspel achterop, of op het logistieke voertuig (zie de Franse modellen) met 400 mtr. toevoer en een grote MSA/DPA er achter. Voldoende als aanvulling voor middelbrand e.d. Daarbij een watertankwagen per x posten met regenwater. Daarna komt de dompelpomp in beeld.

Maar vergeet de overhead niet. Hoeveel OvD's hebben sommige gebieden, en dan de HOvD's , de CvD's enz. Kan met veel minder en verhoogt de ervaring. En DAT zijn de mensen van schaal 12 of hoger op de schouders. Kijk bij de regionalisering hoeveel mensen er vertrokken zijn? Denk erg weinig, allemaal adviseurs - en kwartiermakersfuncties bijgekomen! Niet allemaal onnodig maar ik heb mijn vraagtekens erbij.
 

Kijk ook eens naar de vele nieuwe kazernes die soms wel erg designgevoelig zijn gebouwd? Kan ook eenvoudiger, Jammer voor de welstandscommissie maar een doelmatig gebouw is beter dan een superontwerp van miljoenen meer. Ook de techniek kan goedkoper. Een uitrukhal met 15 voertuigen in Le Mans opstelling bespaart 13 roldeuren en het onderhoud daaraan.
Alles bij elkaar is er zeker winst te maken. Maar laat het geleeidelijk gebeuren, neem alle lagen in de organisatie onder de loupe en niet alleen de warme kant laten bloeden!


Dokterswacht

  • fotograaf/AED bediener
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 691
Reactie #53 Gepost op: 15 juli 2010, 16:33:15
Blijkbaar iemand zonder verstand van brandweerzaken? Er zijn heel wat brandweervoertuigen die niet blussen, maar wel nodig zijn, zoals duikwagens, HV's, ladderwagens en hoogwerkers, OVD, HOVD, AGS, schuimblusvoertuigen, logistieke aanvulling ..... moet ik nog even doorgaan?
Een ieder die denkt dat de brandweer alleen bestaat uit blusvoertuigen, moet hoog nodig wakker worden.

Ik bedoel de door jou genoemde voertuigen dan juist niet, maar de Nissag Pajero's, de dure Volvo personenwagens van de OVD's enz.
Laat dat misverstand hierbij de wereld uit zijn  :P

Er komt een steeds grotere overhead, een trent die uit het bedrijfsleven over aan het waaien is, en ieder wil wat in de melk te brokkelen hebben. Het zijn juist deze mensen die de kosten omhoog stuwen(per persoon zijn ze al duurder dan de "spuitgasten"). Natuurlijk is het lullig als je OVD of HOVD of AGS bent, en je gebied wordt opgeslokt door een "veiligheidsregio" en je functie komt in de organisatie meerdere malen voor. Consequentie zou dan moeten zijn dat een aantal functionarissen af zal moeten vloeien. Nu zie je dat die mensen aan blijven tot "natuurlijk verloop" zijn werk doet. Tot die tijd moeten deze mensen die (bijna) allemaal beroeps zijn, betaald worden en een eigen auto hebben.

Misschien is het ook nog niet eens de laag OVD's en HOVD's maar een laag die daar weer boven zit. Maar ergens gaat in de lagen theorie iets fout wat een hoop geld kost, wat ten koste gaat van de mensen die daadwerkelijk de hulp verlenen. (en dan bedoel ik niet alleen de spuitgasten in de TSen ^-^).

We zullen zien hoe dit straks vorm gaat krijgen.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #54 Gepost op: 15 juli 2010, 16:37:00
Laat de mensen die hier blijkbaar 'verstand' van de brandweer hebben zonder echt daadwerkelijk betrokken te zijn maar eens motiveren hoe je een incident moet bestrijden en welke 'dienstauto's' je daar echt niet voor nodig hebt... Iets roepen is erg gemakkelijk zonder kennis van de inhoud... Motiveer je stelling maar eens... Ik vermoed dat het angstvallig stil blijft...

Tot men het over de politie gaat hebben, dan mag iedereen zich er mee bemoeien  ;D
Feit is dat er bij diverse disicpline's (te) veel geld word uitgegeven.

Voorbeeld, containerbrand alarm+inzet van één TS (zes man) en een HV2 (zes man) halve straal hoge druk, brand meester ....
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


SjoerdGooi

  • Nieuwe gebruiker
  • *
  • Berichten: 2
Reactie #55 Gepost op: 15 juli 2010, 22:19:28

Het wordt tijd voor een verplichte brandverzekering(a la zorgverzekering)per huisadres die ook de brandweerzorg vergoed bij een inzet of brandbelasting ... Waarom krijg je wel een rekening voor een ambulance maar niet voor een brandweerwagen voor je deur? In beide gevallen hoop je dat ze nooit hoeven te komen maar met beiden ben je blij als ze, als je ze nodig hebt, binnen korte tijd voor je deur staan.
Er is jurispredentie over brandweer inzet. Een brandweerkorps heeft eens een rekening gestuurd en dit is toen tot in de hoogste instantie afgewezen. Het argument was dat mensen dan de brandweer niet meer zou bellen.

Er is ook wel een duidelijk verschil tussen zorg en brandweer. Bij zorg is het vaak duidelijk voor wie je de kosten maakt. De patient ligt immers in het ziekenhuis. Op het moment dat er brand is dan kan dit grote gevolgen hebben. Niet alleen voor de (nalatende) veroorzaker maar ook voor derden zoals omwonende. Er mag geen enkele terughoudendheid zijn om de brandweer te bellen bij een calamiteit. Daarom moet je daarvoor geen rekeningen sturen. Het is natuurlijk wel mogelijk om een verantwoordelijke bijvoorbeeld strafrechtelijk te vervolgen op het moment dat hij zonder vergunning een studentenhuis exploiteert. Zo is er laatst een pandeigenaar veroordeeld vanwege een brand in een studentehuis dat zonderde vereiste vergunning werd geexploiteert. Hierbij is een persoon omgekomen.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #56 Gepost op: 15 juli 2010, 22:28:35
Je zal altijd de vraag houden wie krijgt de kosten? een boom die over de weg ligt en een aardige man belt de brandweer, betaald hij de volle mep?

of een boer die aan het stoken is met vergunning waarvan de buurman denk dat het een woningbrand is en 112 belt, betaald de buurman die de boer van een ramp wil behoeden, of betaald de boer zelf die de brandweer helemaal niet wou?

Nu kun je in die gevallen zeggen, niemand krijgt de rekening. maar ga je dan niet krijgen dat mensen aan de buren gaan vragen om 112 te bellen voor hun brandende keuken?
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


3Dfog

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 40
Reactie #57 Gepost op: 15 juli 2010, 22:44:27
Kansen en bezorgdheid

Nu het onderzoeksrapport van de commissie Mans langzamerhand binnen Brandweer NL begint in te dalen besef ik me eens en te meer dat de brandweerorganisatie daadwerkelijk aan de vooravond van grote veranderingen staat. Persoonlijk hoop ik dat het vernieuwingen gaan worden die de Brandweer efficiënter en daarmee daadkrachtiger zullen gaan maken. Ik ben er van overtuigd dat met vernieuwing een financiële ombuiging te realiseren is.
In meerdere aspecten zie ik kansen om het Brandweerbedrijf in te richten voor de toekomst. Zonder nu direct inhoudelijk op de door de commissie genoemde conclusies en aanbevelingen in te gaan vind ik onderwerpen als herziening werkwijze, interregionale samenwerking en erkenning van de bluswaterproblematiek, die onherroepelijk op ons afkomt, een uitdaging. De vorming van veiligheidsregio’s bied de kans om vernieuwend tegen het product brandweerzorg aan te kijken. Niet meer vanuit lokale gedachten, maar regiobreed en zelf interregionaal kijken naar mogelijkheden. Afstemming van personeel en materieel binnen het verzorgingsgebied en specialisme interregionaal delen.

Bezorgdheid omdat ik van mening ben dat te gemakkelijk door diverse partijen wordt gesproken over de repressieve werkwijze die niet (meer) zou deugen.
Aangedragen argumentatie vind ik op zijn minst, in meerdere opzichten, discutabel.
De vraag “is het al die jaren dan zo verkeerd gedaan” doemt bij me op.
Mondiale rapportages over bijna ongevallen en ongevallen tijdens repressieve inzetten, command en control. Zouden al die conclusies, aanbevelingenen ervaringen uit de lucht gegrepen zijn ? Zaten al die deskundigen er volkomen naast ? Ik ben weer boeken, rapportages en websites aan het lezen om enige bij mezelf ontstane twijfel weg te nemen.
De naam Mans doet bij mij automatisch de vuurwerkramp 13 mei 2000 in mijn herinnering oproepen. Een citaat uit dit onderzoeksrapport wil ik jullie niet onthouden:

Vermoedelijk houdt de bevelvoerder zich voornamelijk aan de kant van de mavo-boxen op, omdat anders een brandwacht alleen aanwezig is tussen de mavo-boxen en het bunkercomplex.Hier wreekt zich de onderbezetting van de autospuit van de Hoofdpost.Met de normale bezetting van zes personen heeft de bevelvoerder meer de gelegenheid de acties van zijn brandwachten te leiden. Nu ziet de bevelvoerder zich genoodzaakt een slang op te halen en even later ook nog een ladder.[/color][/font]
 
(Tijdens deze inzet waren meerdere eenheden, al dan niet onderbezet, ter plaatse of onderweg).

Laat het een ieder op zijn minst een moment aan het denken zetten.
Brandweer Nederland zorg dat je scherp blijft.


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #58 Gepost op: 16 juli 2010, 01:21:45
Het wordt tijd voor een verplichte brandverzekering(a la zorgverzekering)per huisadres die ook de brandweerzorg vergoed bij een inzet of brandbelasting ... Waarom krijg je wel een rekening voor een ambulance maar niet voor een brandweerwagen voor je deur? In beide gevallen hoop je dat ze nooit hoeven te komen maar met beiden ben je blij als ze, als je ze nodig hebt, binnen korte tijd voor je deur staan.

Volgens mij ligt de belasting in Nederland al hoog genoeg (hoe zat het ook al weer met bijvoorbeeld de benzineprijs in vergelijk met de landen om ons heen?) ....
Misschien zou Nederland eens moeten stoppen met al die miljarden van ons geld naar het buitenland te sturen om andere landen op te bouwen en eens moeten investeren in het eigen land .... Giro 555 voor Haïti, de minister verdubbeld het wel even ... Maarre waar die 80% is gebleven? .....


Of wil je ook een politie-belasting (en wie gaat die dan betalen? De aangever, de verdachte, de hulpbehoevende ?)
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


Jos v L

  • Dbbo ministerie van defensie & vrijwilliger Brwzl
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,663
    • Brandweer Zuid-Limburg - Team FVT
Reactie #59 Gepost op: 16 juli 2010, 09:21:08
De brandweer is de zondebok. Er zijn zoveel zaken waar we op kunnen bezuinigen. En om binnen de trant van de dienstauto's te blijven? Als ze nou eens de dienstvoertuigen van die gasten in den haag inruilen voor een fiets, en idem voor de voorzitters van onderzoekscommissies? Dan zijn we al een heel eind op weg O0
Er zijn zo veel onnodige zaken waar geld aan is verspilt. En dan net op de brandweer bezuinigen? Ik had verwacht dat de heer Mans beter wel beter wist met zijn verleden in Enschede
Al mijn bijdragen op het forum zijn volledig op persoonlijke titel.