Brandweer is geldverspillend bezig

Auteur Topic: Brandweer is geldverspillend bezig  (gelezen 33455 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Piles

  • Geïnteresseerde
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,157
Reactie #60 Gepost op: 16 juli 2010, 09:32:30
De brandweer is de zondebok. Er zijn zoveel zaken waar we op kunnen bezuinigen.
Non-argument. In bijvoorbeeld de zorg wordt ook bezuinigd, en daar hoor je hetzelfde van het personeel.
Waarom kan er bij alles naar het budget gekeken worden, behalve bij de brandweer? Niet aankomen met het argument veiligheid, want daar is ook geen onbeperkt budget voor nodig.


Jos v L

  • Dbbo ministerie van defensie & vrijwilliger Brwzl
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,663
    • Brandweer Zuid-Limburg - Team FVT
Reactie #61 Gepost op: 16 juli 2010, 09:42:16
Non-argument. In bijvoorbeeld de zorg wordt ook bezuinigd, en daar hoor je hetzelfde van het personeel.
Waarom kan er bij alles naar het budget gekeken worden, behalve bij de brandweer? Niet aankomen met het argument veiligheid, want daar is ook geen onbeperkt budget voor nodig.

Dat is jouw mening. Vind het wel degelijk een argument.  Het zorg verhaal is idem. Ook daar is het schandalig om te zien hou ouderen behandeld worden omdat er te weinig personeel is door bezuinigingen, maar dat is weer een aparte discussie. En zeker mag bij alles naar het budget gekeken worden maar we moeten wel zorgen dat de veiligheid niet in het geding komt.
Al mijn bijdragen op het forum zijn volledig op persoonlijke titel.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #62 Gepost op: 16 juli 2010, 10:00:31
Dat we kunnen verbeteren is duidelijk. Of de verbeteringen die in dit rapport staan de juiste zijn betwijfel ik. Komen we weer terug op de bezetting van een TS. Natuurlijk roept iedereen dat het onzin is om met 6 man een containertje te blussen of een katje te redden. Leuk dat iedereen (ook de media) dit als voorbeeld aan halen. Veel korpsen willen bet wel een klein voertuig sturen voor dit soort meldingen, maar die moeten daar dan wel ook extra personeel voor in dienst nemen, of gaan ze van de standaard TS af en rukken ze dan met een klein (nog aan te schaffen) voertuig uit.
Bluswaterproblematiek, kijk naar het topic over effectief blussen. Als we het personeel nog beter zouden opleiden, nog efficienter omgaan met onze middelen,( 3D blustechieken, Overdrukventilate, Warmtebeeldcamera's, Blusgranaten, Cobrasyteemen, Cafs/One-seven) en nog beter getraind zouden zijn in binnenbrandbestrijding, zou het veiliger worden, en gebruiken we minder water en kunnen we misschien met 12 man doen waar we anders 50 man voor nodig hebben om gecontroleerd te laten uitbranden.
Mooi rapport van Dordrecht over voertuigbezetting. Conclusie, bij een eerste TS met 4 man, moet de BVD zoveel taken erbij doen, dat hij geen overzicht krijgt, belangrijke zaken niet kan uitvoeren die bij zijn taak horen, en geen goede informatie overdracht naar de 2e BVD en OVD kan doen.

Bezuiging kan, jazeker, maar laat dan eens een Commissie van BVD-ers/Manschappen met operationele ervaring een rapport schrijven, eens kijken waar die mee komen.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Piles

  • Geïnteresseerde
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,157
Reactie #63 Gepost op: 16 juli 2010, 10:03:18
En zeker mag bij alles naar het budget gekeken worden maar we moeten wel zorgen dat de veiligheid niet in het geding komt.
Precies! Maar dat is al een hele andere insteek dan in je eerdere post ;)


strongbow

  • Iets met een grote gele bus
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 879
  • Don't worry, be happy!
Reactie #64 Gepost op: 16 juli 2010, 10:11:47
Zet personeel van beroepskazernes een aantal per week in als klusjesmannen, helpende handjes e.d. in verzorgingshuizen.  ^-^

Nee echt!

Als brandweermensen het echt onverantwoordelijk vinden om met minder dan zes personen naar een brand te gaan, dan moet je geen personeel van de wagens afhalen. Als het brandweerpersoneel zich niet veilig voelt kunnen ze niet optimaal presteren op die momenten dat het echt nodig is.

Door het personeel een aantal uur per week in verzorgings/verpleegtehuizen in te zetten (niet als verzorgenden...  ::)) leveren ze in hun rustigere uren toch nog wat op... Dan maar een uurtje minder hard poetsen aan de wagens  >:D

Ik geloof best dat de brandweer het met wat minder kan (en moet!) doen, maar 85 miljoen bezuinigen? Nee.

Ik denk dat er vooral gekeken moet worden naar overheadkosten, inkoop, het uitstellen van investeringen (zover verantwoord).

Ennuh misschien een gek vraagje van een leek.... 6 op een voertuig is volgens de hoge hoeden teveel, 4 is volgens de mensen op het voertuig te weinig.... wat denken jullie dan van 5?  ::)
Rust zal je redden....  BLS/AED/PBLS instructeur


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #65 Gepost op: 16 juli 2010, 10:19:08
Kerntaak van de overheid is zorgen voor een veilige samenleving. De eerste wetten die ooit ontstaan zijn gingen daar ook over. De eerste bouwwetten in de steden gingen niet over welstand, minimale hoogte van een deur of maximale optreden maar over het bouwen met ontbrandbare materialen... ::)

In nog veel landen, ook in europa, zorg je als kinderen voor je ouders, net zoals zij voor jouw gezorgd hebben. Hier besteden we het uit... ::)

Net zoals de discussie over groene energie... Wat wordt daar voor geld in geïnvesteerd... :-X Zet 2x een kerncentrale neer en er komt geen CO2 meer vrij bij het produceren van stroom... ;)


Hier is trouwens de kostenstijging te zien: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37511 Er interessant dat het aantal branden over de periode ongeveer gelijk is gebleven maar het schade bedrag anderhalf keer zoveel geworden is... Ik hoor niemand dat we daar nu ook wat aan moeten gaan doen... Wedden dat dit bedrag nog steeds gedekt worden door de verzekeringspenningen... Dus daar kan je blijkbaar wel de kosten verhogen zonder dat iemand dat erg vind... :-X
Het aantal gewonden is terug gelopen... Misschien ook door de 'betere' brandweer?  ::) ;)


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #66 Gepost op: 16 juli 2010, 14:09:08
Ik ben niet werkzaam bij de brandweer, dus kan ik niks zinnigs bijdragen aan de discussie over "hoeveel man moet er op de TS". Dat lijkt me een discusse voor mensen die in de praktijk weten wat wel en niet kan....
Wel heb ik in het verleden bijgedragen aan onderzoeken naar organisaties, waaronder verschillende HV organisaties.

Wat me opvalt in dit topic dat schijnbaar een deel van de mensen die reageren het rapport niet gelezen hebben of niet begrijpen waarom, en door wie dit is opgesteld.

Het rapport is de uitkomst van een onderzoek dat is opgestart op advies van de Raad van Regionale Commandanten. Dit vondt plaats door een commissie, o.l.v. dhr Mans.   Kort gezegd: het is een rapport van en voor "De brandweer", dus niet in opdracht van een landelijke of lokale overheid. Het is ook een advies op macro nivo, dus geen beleids stuk met uitgewerkte consequensies op "micro" nivo (lees: operationeel nivo).

Persoonlijk denk ik dat je ook de bredere context in ogenschouw moet nemen in deze discussie:
- Op landelijk nivo heeft "de Brandweer" onderkent dat men geen grip heeft op de stijgende kosten. Met een totaal budget van bijna 1 Miljard euro is dit een zorgelijke ontwikkeling voor een organisatie die zich aan het reorganiseren is.
- "De Brandweer" wordt voornamelijk betaald uit gemeentelijke gelden, Juist de lokale overheid is extra zwaar getroffen door de financiele crisis en het is als sinds vorig jaar duidelijk dat op dit nivo flink bezuinigd moet worden (Direct of indirect). Het is dan een illusie om te denken dat uitgaven van deze gemeentes aan de brandweer buiten schot blijven.
- Juist doordat dit rapport er is, kan "De Brandweer" zelf de discussie over bezuinigen leiden, ipv af te wachten totdat er een politiek debat over ontstaat en men de regie uithanden moet geven...

Zonder een oordeel te willen of kunnen vellen over de kwaliteit en inzet van het personeel, heb ik wel wat vraagtekens bij "De Brandweer" als organisatie.
- Eigenlijk bestaat "De Brandweer" als landelijke organisatie niet. Het is meer een samenwerkingsverband van de regionale en lokale Brandweer organisaties.
- Er zijn te veel kerntaken, waarmee aangegeven wordt waar de brandweer zich op moet richten, met een grijs gebied. Een aantal kerntaken is helemaal niet duidelijk omschreven.
- Juist omdat de brandweer onder de lokale overheid valt zijn er steeds meer verantwoordelijkheden binnen de lokale overheid verschoven naar de Brandweer. Voorbeeld is het gebied van controles. De meeste vergunningen voor bijv gebouwen en evenementen worden afgegeven door de lokale overheid, deze is dus ook verantwoordelijk voor de controle. De lokale overheid ziet in dit geval de Brandweer als onderdeel van het ambtenaren apperaat (op zioch terecht). Dit is wel funest voor de Brandweer omdat er zo onbedoeld taken bij komen die niet bij de oorspronkelijke kerntaken horen. (Het gaat er dus niet om OF je moet controleren maar door wie...) De Brandweer zou hier duidelijker stelling in moeten nemen...
- Met de ingezette regionalisatie is de Brandweer eigenlijk in een gevaarlijke 2 spalt gekomen. Er worden wel Regios ingesteld maar veel van de beslissings bevoegdheden binnen de organisatie liggen nog bij de lokale overheid. Ipv te kunnen profiteren van het combineren van de voordelen van regionale en lokale aanpak, heeft de brandweer nu bijna alleen de nadelen van beiden. Bij een regionale organisatie hoort ook een regionale beslissings structuur en financiering. (Denk aan het eerder aangegeven voorbeeld van Waterschappen, of misschien zelfs wel op provincie nivo)
- De landelijke overheid zou een veel actievere rol moeten spelen in het uitzetten van strategie en hoofdtaken van de Brandweer in het algemeen.

Nogmaal voor de duidelijkheid:
Ik heb het hier niet over de operationele kant maar puur kijkend naar de organisatie structuur. (Bijv: " beslissingen" in bovenstaand gaan dus niet over welke TS wanneer geallarmeerd wordt, maar zijn beleids en organisatie beslissingen)
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #67 Gepost op: 16 juli 2010, 15:48:54
Citaat
- Op landelijk nivo heeft "de Brandweer" onderkent dat men geen grip heeft op de stijgende kosten. Met een totaal budget van bijna 1 Miljard euro is dit een zorgelijke ontwikkeling voor een organisatie die zich aan het reorganiseren is.

Duidelijke reactie, maar volgens mij is het een taak van het management om hier op te letten, je kunt de werkvloer moeilijk verwijten dat ze de budgetten overschreden hebben.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


jacksriver

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 134
Reactie #68 Gepost op: 16 juli 2010, 18:17:16
Kan nog jaren mee


jacksriver

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 134
Reactie #69 Gepost op: 16 juli 2010, 18:38:13
Kan nog jaren mee
TAS die er bij ons al een paar jaar terug is uitgevlogen staat te pronken in Duitsland als eerste uitruk :)