Wat is er mis met het meten van de tensie?

[harold]

Ik heb in deze discussie al een paar keer voorgesteld de bloeddruk niet als afzonderlijke indicator te gebruiken, waarbij andere belangrijke signs en symptoms "vergeten" worden, maar als 1 aanvullende indicator in het geheel.

Op concerten worden slachtoffers overigens over het algemeen niet temidden van de drukte en herrie behandeld, maar door security of EHBO-ers afgevoerd naar een rustige plek. De meeste plaatsen waar concerten worden georganiseerd beschikken over een geschikte ruimte, waar o.a. het manueel opmeten van een bloeddruk geen probleem is.

Ik denk dat het onderscheid niet-professioneel / professioneel niet zo significant is. Ik heb als "niet-professionele" EMT-B (vrijwilligerskorps) twee jaar in het buitenland op de ambulance gereden, waarbij circa 60% stand-by bij evenementen, en 40% ondersteuning aan de ambulancedienst bij grootschalige ongevallen, of back-up bij tekort aan ambulances.
Ik ben meer voor een onderscheid tussen BLS (EMT's, ambulanciers) en ALS (ambulance-teams, MUG, SEH).

Het gebruiken van de bloeddruk als 1 indicator op BLS niveau om de situatie in te schatten kan je ook los zien van de behandelmogelijkheden. Want ook voor de professionele EMT-B op een ambulance en een Belgische ambulancier op een 100-voertuig zijn de mogelijkheden tot behandeling vrij minimaal (als je het over de meest doeltreffende interventies wil hebben).
 
Waar het de EHBO-er gaat om de beslissing al dan niet een ambulance te bellen, gaat het de Belgische ambulancier om de vraag wel of niet een MUG op te roepen.
Een EMT-B die in Nederland (waar naar verhouding de BLS heel beperkt is) is beland staat ook voor de vraag wel of niet een ambulance te bellen. Hij is zich goed bewust van de inhoud van het Oranje Kruis boekje, en handelt er ook naar. Hij is zich ook degelijk bewust van verantwoordelijkheidskwesties en handelt uit principe "safe" (Better overreact but not under-estimate). Maar de circa 130 uur opleiding die hij meer heeft genoten dan een gemiddelde EHBO-er leidt er toe dat hij dieper en verder nadenkt dan de inhoud van het Oranje Kruis-boekje. Kan je het hem kwalijk nemen? Heet dat "consulten verrichten en een halve huisarts uithangen" ? Er zullen in EHBO-kringen vast wel wanne-be professionals rondlopen, maar ik wens niet in die categorie te worden geplaatst.

Ik snap dat hulpverlenend Nederland (nog) niet bekend is met EMT's. Maar dat betekent niet dat leken niet meer kunnen betekenen dan wat een EHBO-er hier mag.

Ik heb een enorme bewondering voor wat SEH/IC/ambulanceverpleegkundigen allemaal weten en kunnen. Maar tussen de bovengrens van een EHBO-er en de ondergrens van een ALS-provider zit een enorme leegte. In heel het continent Amerika, een aantal landen in Europa, en een groot aantal landen in Afrika, Azie en Australie wordt deze leegte opgevuld door First Responders en EMT's.

Elk land zijn systeem natuurlijk. Wat er niet is, kan komen, of komt nooit. Allez, so be it.
Maar ik vind het zo opvallend en tegelijkertijd zo ironisch dat er in Nederland, binnen de kringen van hulpverleners algemeen wordt gedacht dat als je geen ambulanceverpleegkundige bent, of een SEH-verpleegkundige of een arts, je niet meer KAN dan wat het Oranje Kruis-boekje voorschrijft.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik geloof niet dat de bloeddruk de determinerende factor moet zijn, aangezien je ook tal van andere factoren laat meewegen zoals ik eerder zei.
Het blijft een belangrijkere indicator van problemen, in combinatie met andere signs en symptoms.

Wat te doen als je een bloeddruk van 80/40 meet? Doorgeven aan de CPA dat er wellicht sprake is van shock, de patient in trendelenburg-positie brengen, maatregelen nemen om onderkoeling te voorkomen.
Extra stress omdat je niks kan doen? Ik denk dat als je iemand plotseling kwijtraakt en je niet weet waar je aan toe bent, het stressvoller is, dan als je het ziet aankomen omdat je net 80/40 gemeten hebt.

Als EHBO-ers komen we vaak voor situaties te staan waar meer kennis en ervaring dan datgene wat er in het Oranje Kruis-boekje staat, superhandig is.


Ik denk niet dat enkel proffesionele ALS-hulpverleners iets hebben aan het meten van een bloeddruk.
Bij de EMT-opleiding, net als bij de DGH-opleiding van ambulanciers in Belgie, komt de bloeddruk steeds weer terug bij alle casuistieken. Dit zal wel niet voor niets zijn, ook al zijn we niet bevoegd om een IV aan te leggen, of medicamenten toe te dienen.

Harold, als je geen extra stress wil ondergaan en daarom graag de tensie wil weten dan is het een klein stapje naar het maken van een ECG, bloedsuikercontrole, saturatie-meten, capnografie etc.
 
De EMT-Basic opleiding zoals in de USA is in nederland niet erkend en wordt hier ook niet gegeven, dat in die opleiding andere zaken worden behandeld dan in het nederlandse opleidingssysteem is onvermijdelijk en je kan de situatie dus niet zomaar overzetten naar de nederlandse setting. Beetje appels en peren....

Ik vraag me af wat je nu eigenlijk wilt bereiken met betrekking tot di t onderwerp. Wil je graag autorisatie om als verpleegkundige de bloeddruk te meten in een prehospitale situatie? Kan ik me voorstellen dat je dat als verpleegkundige zou willen doen, maar nog ben je niet geheel gedekt als je de gegevens misinterpreteert. Daarbij, om elke eerste hulpverlener die tensie wil meten hierin te gaan opleiden en  te autoriseren gaat mij tever.
Voor evenementen waarbij meer deskundigheid dan alleen de basis EHBO nodig is zijn er tal van andere oplossingen en mogelijkheden om aanvullende zorg te  regelen.
Momenteel zijn er bijvoorbeeld een aantal Rode Kruis afdelingen die de beschikking hebben over (veelal gespecialiseerde) verpleegkundigen en  EHV-ers (veelal SIGMA/HOC opgeleid) die met ALS apparatuur e.d. geavanceerde zorg kunnen leveren die een plaatselijke ehbo-vereniging boven de pet gaat. Dit niet als concurrentie van de ehbo-vereniging, maar ter aanvulling indien nodig.
Misschien een goed idee om eens zelf bij zo'n rode kruis afdeling te gaan kijken/aanmelden?! Ze kunnen altijd wel verpleegkundigen e.d ''gebruiken''.  

[harold]

Dat is juist de denkwijze...dat je of EHBO-er bent of verpleegkundige. En daartussen zit niks.
Ja, je hebt de SIGMA, maar hun basis is ook de EHBO volgens het Oranje Kruis boekje, en wat er bovenop komt is altijd in een assisterende rol en hoofdzakelijk in een rampscenario.

En ik denk dat er meer is tussen hemel en aarde.
Het zou me niets verbazen als er over een x aantal jaren een plek is in de Nederlandse hulpverlening voor EMT's en First Responders.  Maar weerstand en duizend en een bezwaren zijn zoals gewoonlijk de eerste reacties in dit land.

Waarom er vanuit gaan dat een niet-verpleegkundige
per definitie bloeddrukgegevens misinterpreteert en er niets aan heeft?

Nee, ik probeer geen autorisatie te verwerven om als verpleegkundige bloeddruk te meten. Dat zou ik in de eerste plaats niet op een forum doen.

Maar misschien moet ik het voor de duidelijkheid omdraaien.  Je bent ambulanceverpleegkundige en je komt in het buitenland te werken, waar een ander systeem gebruikelijk is, en waar de beroepsgroep "ambulanceverpleegkundige" niet bestaat. Je wordt ingezet als verpleger, wat wel bekend is in dat systeem.
Dan kan ik me voorstellen dat je opeens niets meer zelfstandig mag doen, dan alleen in opdracht van een arts. Verplegers worden immers in dat land niet capabel bevonden om zelfstandig te opereren.

Betekent dat dan ook dat je al je kennis en ervaring als ambulanceverpleegkundige ff vergeet en op het niveau gaat denken die je is opgelegd?
Ik kan me voorstellen dat je dan handelt volgens de grenzen en regels van dat systeem, maar een ambulanceverpleegkundige ben je voor je leven. Ook al kent en erkent jouw  gastland die functie niet.

[EHBO-er]

Van de 300.000 EHBO'ers bezit misschien 1 op de 10 de benodigde vaardigheden om bloeddruk e.d. te meten.

En dat zijn meestal de mensen die ook op de posten gaan staan, bij de SIGMA gaan of op een andere manier meer willen doen met hun diploma.

En helaas is het zo dat veel EHBO'ers zijn opgeleid met de heldere boodschap dat het OK boekje de enige leiddraad is. Kortzichtig misschien maar voor een grote groep EHBO'ers is dat het houvast wat ze zo graag hebben om hulp te durven bieden.

Persoonlijk maak ik uiteindelijk zelf uit wat ik wel en niet doe. De vraag is dus niet of ik het wel of niet mag, maar of ik bereid ben daarvoor op de kloten te krijgen als het mis gaat.

[benII]

Hoi hoi n.a.v. tensie meten.

Goed ik wil nu een bloeddrukmeter aanschaffen. Wat zal ik nu kopen:

Volautomaat ?  ½ automaat ?  een die meet aan de pols of aan de bovenarm.
Ik zag op een plaatje van een automatische bloeddrukmeter om de pols dat je moet zitten en een arm op tafel zodat het ding ter hoogte was van je hart.

Dat is niet handig als mij so. ligt toch? Wie heeft er ervaring een mening etc

Natuurlijk hoor ik graag

Greeetzzzzzzz  max

[Paul SEH]

Het beste is en blijft onder alle omstandigheden een ouderwetse tensiemeter en een stethoscoop.  

[benII]

dat snap ik. maar zou het voor mij als ehv niet handiger zijn om een automatische te hebben.

En welke zou jij dan nemen?

ik hoor het graag

max

[Druifje]

Ik zou er geen nemen max, de automatische meters die bijvoorbeeld bij drogisterijen etc te koop zijn, vertonen vaak een enorme afwijking. Als je daarop gaat interpreteren dan kun je de plank flink misslaan!

btw, wat is voor jou de meerwaarde van een elctronische bloeddrukmeter???

mzzl, d'n Druif

[Paul SEH]

Een automatische zou ik niet nemen. Die werken alleen redelijk onder ideale omstandigheden. Als er externe storende componenten zijn dan werkt het niet.
Bij een tensiemeter en een stetoscoop heb je dat een heel stuk minder.

[wicher]

EHBO'ers hou je nu gewoon aan het Oranje kruis boekje, breng je zelf niet in een lasig pakket!!!
 Het meten van de tensie staat niet in het boekje beschreven dus doe het dan ook niet.