BMH of HBO-V?

[Lunatum]

Anesthesiemedewerkers zijn ook niet big-geregistreerd maar prikken infusen, intuberen etc omdat zij onder toezicht werken van een anesthesioloog.

Een ambulanceverpleegkundige werkt onder het lpa en mma, is dit dan geen vergelijkbare constructie?

Maw: Als de bmh'er volgens protocol werkt, aantoonbaar competent is en blijft, is die big registratie dan wel noodzakelijk?

Of je dat één op één kan vergelijken is een beetje de vraag, want bij de anesthesiemedewerker is supervisie direct beschikbaar, terwijl dat op de ambu niet het geval is. Daarnaast is de ambulancevpk via het LPA en de MMA (opdrachtgever) als opdrachtgever bevoegd in het kader van de BIG-wet.

De physician assisent vertoont wel wat parallellen met de BMH, omdat het ook een relatief nieuwe beroepsgroep is die taken van de hoger opgeleide artsen overneemt. Ook daar was veel weerstand tegen. Nu is het wel zo dat voor PA de instroom anders is, men moet een paramedische vooropleiding hebben. Ik zie in de praktijk echter wel verschil in PA's, een vooropleiding verpleegkunde is heel wat anders dan diëtiek. Soms zijn er hiaten in de basale medische kennis van de PA in vergelijking tot de zaalarts. Terwijl ze hetzelfde werk doen. Aan de andere kant heeft een PA best meerwaarde, het verlicht de last van de specialist door bepaalde taken over te nemen en maken daarmee de zorg goedkoper.

[Jim]

Of je dat één op één kan vergelijken is een beetje de vraag, want bij de anesthesiemedewerker is supervisie direct beschikbaar, terwijl dat op de ambu niet het geval is. Daarnaast is de ambulancevpk via het LPA en de MMA (opdrachtgever) als opdrachtgever bevoegd in het kader van de BIG-wet.

Nu is het al zo dat je als ambulanceverpleegkundige het mmt als backup hebt, zou dit in de toekomst niet uitgebreid kunnen worden met bijvoorbeeld rapid responders die de bmh'ers bij kunnen staan als dat nodig is?

Ik zeg niet dat ik wel of niet voorstander ben van de bmh, maar de ontwikkelingen vinden nu wel plaats en het is interessant om na te denken over de veranderingen die nodig zijn om dit mogelijk te maken.

[Lunatum]

Nu is het al zo dat je als ambulanceverpleegkundige het mmt als backup hebt, zou dit in de toekomst niet uitgebreid kunnen worden met bijvoorbeeld rapid responders die de bmh'ers bij kunnen staan als dat nodig is?

Ik zeg niet dat ik wel of niet voorstander ben van de bmh, maar de ontwikkelingen vinden nu wel plaats en het is interessant om na te denken over de veranderingen die nodig zijn om dit mogelijk te maken.

Ik kan me inderdaad best voorstellen dat een Rapid Responder de BMH gaat bijstaan in de moeilijkere casus. In andere landen wordt ook met een dergelijk systeem gewerkt. Of het in ons huidige Nederlandse systeem wenselijk is dat moet de maatschappij beslissen. Ook ik vind BMH een interessante ontwikkeling. In die zin is het ook raar dat je als je in de acute zorg wil werken daar eigenlijk alleen via een omweg kan komen. Natuurlijk, de ervaring van de kliniek is onmisbaar, maar dat kan je ook op een andere manier oplossen.

[BMHstudent]

Weet ik nu eigenlijk nog niet zo goed. We hebben nu natuurlijk zeer bekwame mensen op de ambu zitten, maar (zoals heel nederland zich afvraagt):

- zijn we niet overgekwalificeerd?
- hoe blijven we aan genoeg personeel komen?
- kan het goedkoper?
- hoe blijft de kwaliteit op peil?

Je tweede punt is inderdaad ook een belangrijke, wat snel over het hoofd wordt gezien.
De vergrijzing binnen de ambulancesector is op dit moment enorm. Als er binnen 10 jaar niets zou veranderen zou er een ernstig tekort aan ambulance personeel kunnen ontstaan. Dat was al vóór de ontwikkeling van de opleiding. En in het veld zie je niet anders.

Wat mij persoonlijk ook opvalt is dat vorig jaar om deze tijd de weerstand vele malen groter was dan dat het nu is.
Uit de regio's Hollands-midden, midden-west Brabant, Flevoland, Zaanstreek hoor je vooral een positief geluid en zouden ook al bezig zijn met een bepaald traject op te zetten om toekomstige BMH-ers geleidelijk op te nemen in het huidige personeelsbestand.

En natuurlijk, als ik over twee jaar in juli mijn papiertje krijg, verwacht ik écht niet dat ik in spetember in mijn eentje samen met mijn chauffeur rond rijd.
Er moet en zal een bepaalde manier van introduceren komen. Hoe dat er uit zal zien is op dit moment nog in het duister tasten..

Leeftijd zegt zeker niet alles, om op de ambulance te werken is het belangrijk wat voor persoon je bent, dat is het enige wat je niet kan aanleren of veranderen. Sommige mensen gaat het makkelijker af op het communicatieve / empatische deel van het ambulancewerk. Voor er mensen roepen 'wat als je bij een dubbele kinderreanimatie staat etc.'. Dat gaat niemand in de koude kleren zitten en daar zul je nooit aan wennen, dat geloof ik simpelweg niet. Dus wat maakt dan nog het verschil of je 35 of 25 bent? Als je naar mijn idee maar vakbekwaam bent. Aan vakbekwaamheid hangt geen leeftijd.

Ik vind het jammer dat er enkele personen zo lijnrecht tegenover de opleiding staan, met naar mijn idee een verkeerd beeld van de opleiding. Sommige mensen zien dit als een 'inholland' achtige opleiding. Vergeet ook niet dat de ambulance maar één van de drie uitstroomrichtingen is, wel de meest bediscussieerde...

[Lunatum]

Dus wat maakt dan nog het verschil of je 35 of 25 bent? Als je naar mijn idee maar vakbekwaam bent. Aan vakbekwaamheid hangt geen leeftijd.

Vakbekwaamheid is inderdaad niet leeftijdsafhankelijk, maar hangt wel samen met werkervaring. Je kunt die twee dingen niet los zien.

Vergeet ook niet dat de ambulance maar één van de drie uitstroomrichtingen is, wel de meest bediscussieerde...

En terecht bediscussieerd! Bij de andere twee richtingen is veel meer supervisie mogelijk dan op de ambulance. De ambulance is solowerk, in stressvolle en risicovolle omstandigheden. Dat is heel wat anders dan een IC of een OK-complex waar je back-up binnen een paar minuutjes naast je staat.

[BMHstudent]

Vakbekwaamheid is inderdaad niet los van werkervaring te zien, echter is het op meer dan dat gebaseerd. Bijvoorbeeld ook theoretische kennis, ook niet los van vakbekwaamheid te zetten. Daarvan durf ik met 110% zekerheid te zeggen dat die bij de BMH goed zit. Theorie die wordt aangeboden is van geneeskundig niveau, met een minimale norm van 75% als een voldoende geldend.

Vakbekwaam ben je door alle drie je poten goed te hebben staan:
Je kennis, wat voor type mens je bent, en je werkervaring. Die laatste poot moet rechtgebogen worden om het geheel niet te laten vallen.
Op de BMH wordt dat ingevuld met stage's, op dit moment heb ik er in anderhalf jaar 4 gelopen (zie voorstel topic). Na 4 jaar is het de vraag of dat genoeg werkervaring is, in ieder geval niet gelijk aan de werkervaring via de HBO-v, IC, CCU etc.
Maar zoals ik eerder aangaf wordt er op dit moment vanuit verschillende RAV's samen met de opleiding naar invulling van dit deel gezocht.

[Jim]

Vakbekwaamheid is inderdaad niet leeftijdsafhankelijk, maar hangt wel samen met werkervaring. Je kunt die twee dingen niet los zien.
En terecht bediscussieerd! Bij de andere twee richtingen is veel meer supervisie mogelijk dan op de ambulance. De ambulance is solowerk, in stressvolle en risicovolle omstandigheden. Dat is heel wat anders dan een IC of een OK-complex waar je back-up binnen een paar minuutjes naast je staat.

Niet iedere ambulancerit is zo risico of stressvol. Wellicht kun je met de bmh eerst alleen de b-ritten of zorgambulance doen waarna je ,zeg na 2 jaar, ervaring hierin opdoen, door kan stromen naar de spoedritten.

Er zijn zoveel mogelijkheden. Ik denk dat veel af zal gaan hangen van de eerste afgestudeerde lichting bmh'ers. Zij moeten zich gaan bewijzen tegenover een (zeer) sceptische beroepsgroep.

[Willem D.]

Alles moet van twee kanten komen. Zowel van de avpk-er als BMH-er.
Inderdaad de BMH-er moet zich in de loop van de tijd bewijzen wat hij waard is. Daar gaat tijd inzitten en dat zal accepteerd en gerespecteerd moeten worden door de mensen werkzaam in de ambulancesector zelf.
Tegen kritisch en oprecht oordelen heeft niemand bezwaar, degenererend uitlaten is niet acceptabel.

Als je een verder tekort aan ambulancepersoneel wilt creeren dan moet je vooral de nu gemotiveerde BMH-ers die een stap willen wagen in de ambulancezorg het echt onmogelijk maken door gedragingen en uitlatingen te doen die vooralsnog ongefundeerd en degenererend zijn en daarmee nu al contraproductief werken voor de nieuwe groep.
Hun basis wordt nu al ondermijnd door de (zeer) sceptische beroepsgroep.

Als de sector zelf niet meewerkt aan een mooie en gezonde toekomst met BMH-ers en andere soortgelijke functies, graaft het zijn eigen graf en dan wordt er uiteindelijk voor hen beslist in plaats van meebeslissen en gefundeerd helpen meezoeken naar oplossingen van problemen en varianten in de ambulancezorg.

[Luer-lock]

Dat is heel wat anders dan een IC of een OK-complex waar je back-up binnen een paar minuutjes naast je staat.

IC? Volgens mij kom je met de BMH niet op een IC terecht.

Wellicht kun je met de bmh eerst alleen de b-ritten of zorgambulance doen waarna je ,zeg na 2 jaar, ervaring hierin opdoen, door kan stromen naar de spoedritten.

Dat zou ik dus nooit accepteren als BMH-er zijnde: een HBO-opleiding afgerond hebben en daarna B-ritten doen (en dan als VIG-er ingeschaald worden).

[VpkAgz]

Dat zou ik dus nooit accepteren als BMH-er zijnde: een HBO-opleiding afgerond hebben en daarna B-ritten doen (en dan als VIG-er ingeschaald worden).

Nee, neem dan de HBO_verpleegkundigen, dat is een vetpot!
Leg de HBO salarissen van deze groep naast een willekeurige andere HBO afgestudeerde werknemer. De zorg is mega-onderbetaald.

Kom ik op een ander been van deze discussie:
Betaal zorg personeel beter, maak het werk aantrekkelijker, en meer mensen kiezen voor de zorg.
Wellicht hadden we dan de BMH helemaal niet nodig gehad...