BMH of HBO-V?

[Luer-lock]

Ik heb echter wel geluiden gehoord van regio's die gewoon artsen aannemen..

Waar en van wie heb je die geluiden gehoord?
Uit eerdere postings van jou, begreep ik dat jouw vader bij een RAV werkt: bij welke?

En over welke artsen spreken we dan?
Net afgestudeerde artsen (AGNIO's), SEH-artsen, traumatologen, etc ?

[Ba(a)s]

Het ambulance-werk is geen 'spoedeisende geneeskunde', maar een heel andere tak van sport Er is dan ook een speciale opleiding voor, de PHTLS: Pre-Hospital trauma life support. Het zit 'm in de Pre-Hospital setting: dat maakt het werk zo anders dan in het ziekenhuis met rontgen, CT, lab en 6 paar handen aan het bed...

'Er' verwijst hier naar ambulance-werk. Delta zegt hier dus dat voor het ambulance-werk een speciale opleiding is, de PHTLS.

Als je nou niet eens de klok hebt horen luiden, laat die klepel dan helemaal maar zitten....

Ik herhaal alleen wat Delta letterlijk zegt...

PHTLS is een 2-daagse cursus, aanvullend op wat je leert bij de SOSA, het is een op amerikaanse leest geschoeide cursus die "alleen" trauma behandeld, en in 2 dagen leer je wel veel, maar het gaat naturlijk nergens over om na een 2daagse cursus te denken dat je pre-hospitaal aan de gang kunt op een ambulance..

Ik denk even hardop: hoe doen verpleegkundigen dat? Die gaan ook direct vanuit het ziekenhuis naar de SOSA en dan op het busje, toch? Met de nodige stages en begeleiding tussendoor. Waarom zou een arts dat niet kunnen, afgezien van het argument dat hij anders geschoold is?

En over welke artsen spreken we dan?
Net afgestudeerde artsen (AGNIO's), SEH-artsen, traumatologen, etc ?

In Den Haag werken er ambulance-artsen, ik geloof dat Joffry daar meer over weet.

[Joffry Ambu-Vpk]

Als dat de enige nodige opleiding in de acute zorg is, is het dus Geneeskunde -> PHTLS -> SOSA -> ambulance. Hoe lang ben je gemiddeld bezig met PHTLS?

PHTLS opleiding iis een lachertje, 2 dagen cursus , meer een slide show met powerpoints. Erg amerikaanse insteek ondanks de update en met stukje omvorming naar Nederlandse beroepsinhoud.

[Joffry Ambu-Vpk]

In Den haag werken geen ambualnce artsen, gelukkig niet zeg, dat zou niet goed zijn voor onze patienten. Wel hebben we 3 MMA's, waarvan 2 in deeltijd als MMA en SEH arts werkend. (en bij de GGD dus niet in de gele bus maar achter het bureau).

Wel is er af en toe een MMA van een uitzendbureau werkzaam bij onze dienst op uitzendbasis als ambulancebegeleider (tja hoe noem je zon functie die niet bestaat, eh; ''ambulancehulpverlener''?  

Ondanks dat zo'n iemand in dit specifieke geval in opleiding is tot anesthesist vind ik dat men AVP moet zijn om ambulancezorg te kunnen leveren, een arts heeft geen tot zeer weinig verpleegkundige kennis en ervaring, laat staan de SOSA ena ndere opleidingen en bijscholingen gevolgd... onze patienten verdienen optimale ambulancezorg, en die wordt gegeven door ambulanceverpleegkundigen.

[PeterEde]

Mee eens, juist door het bijzondere karakter van het werk. Als je kijkt naar de MMT-artsen dan krijgen ook zij nog een aanvullende opleiding voor het veldwerk en dan houden ze zich nog maar met een klein deel van het werk bezig (in samenwerking met minimaal 1 ambuteam). Een groot deel van het werk is verpleegkundig van aard en, om terug te komen op het topic, is het ook voor een aanzienlijk deel verpleegkundige klinische ervaring op basis waarvan je je werk doet. Dus als je echt voor het technische, verantwoordelijke deel van de ambulancehulpverlening wilt gaan, doe dan de HBO-V met daarna een specialisatie.

[Luer-lock]

Waar en van wie heb je die geluiden gehoord?
Uit eerdere postings van jou, begreep ik dat jouw vader bij een RAV werkt: bij welke?

??

[Delta]

Mijn woorden over de PHTLS worden aangehaald met een andere betekenis dan ik er mee bedoelde. Wat ik bedoelde is dat er in de geneeskunde-opleiding geen aandacht gaat naar spoedeisende geneeskunde buiten het ziekenhuis (met alle mogelijkheden), en je het als arts van dit soort opleidingen (zoals de PHTLS) moet hebben. Ook de ATLS is volgens mij helemaal gericht op de ziekenhuissetting.

Dat de PHTLS zo weinig voorstelde valt me overigens een beetje tegen, wist ik niet

[WoBaDijk]

Het feit dat je arts bent garandeert alleen dat je een wetenschappelijke opleiding hebt gevolgd. Punt. Verpleegkundigen hebben een andere, praktischer opleiding maar om nou te stellen dat een arts per se altijd meer kennis heeft: nee, daar ga ik niet in mee. Het zijn twee totaal verschillende werelden en ik vind het, eerlijk gezegd, nogal arrogant dat je denkt dat je het als arts maar even kan overnemen.

Ik had ook een co-assistent mee die part-time taxi-chauffeur was, hij was ook van mening dat hij ambulancechauffeur kon worden. Dan heb je toch echt niet de zaak begrepen, hoor. Ik zal het je niet kwalijk nemen, want één ding is namelijk helder: je hebt niet zo'n uitgebreide kijk op ons vak. Over kennis gesproken....

Ik blijf erbij: wil je ambulanceverpleegkundige worden? Studeer dan lekker verpleegkunde.

WM

Ik snap prima dat een arts niet zomaar op een ambulance kan doen. Daar heeft iemand niet zomaar de kennis voor. Ook dat het werk als verpleegkundige erg verschilt van dat van een arts snap ik.

Van een basis arts wordt echter wel verwacht dat hij/zij beschikt over meer medische (pathofysiologische) kennis dan een verpleegkundige (zeg HBO-V). Dat bedoel ik absoluut niet denigrerend, maar een arts staat met een reden boven een verpleegkundige in de ziekenhuis hiërarchie. Ik heb het express over het ziekenhuis, want bij HBO-V wordt iemand toch (net als bij geneeskunde) vooral opgeleid voor het ziekenhuis. Beide zullen hun kennis moeten uitbreiden om prehospitaal goed te kunnen werken. Omdat artsen wat meer medische kennis hebben lijkt het mij raar als zij niet aangenomen zouden worden bij de PHTLS & SOSA. Hier zal een arts (net als een verpleegkundige) nog een deel bij moeten leren voordat hij op een ambulance zou kunnen gaan werken. Het kan zijn dat er inderdaad medische handelingen zijn waar een arts nog niet competent genoeg in is, maar als hij bereid is deze bij te leren moet dat toch geen probleem zijn?

Het is hierbij niet mijn bedoeling om arrogant over te komen, maar alleen om de visie die ik hier op het moment op heb te delen. Als WM of anderen van mening zijn dat het werk (en de kennis) van een verpleegkundige dusdanig anders is dat deze absoluut niet op een ambulance kan werken laat ik mij dat graag uitleggen en zal ik daar mogelijkerwijs mijn mening op aanpassen. Ik zou alleen wel graag argumenten hiervoor horen.

[JeroenC]

een arts staat met een reden boven een verpleegkundige in de ziekenhuis hiërarchie.

Volgens mij werk je als arts en verpleegkundige samen. Net zoals je samenwerkt met de schoonmaker en de voedingsassistent.

Ik heb het express over het ziekenhuis, want bij HBO-V wordt iemand toch (net als bij geneeskunde) vooral opgeleid voor het ziekenhuis.

Als HBO-Ver wordt je breed opgeleid. Je kan in alle velden werken, ook in bijvoorbeeld de psychiatrie werken HBO-V-ers. Artsen werken trouwens ook buiten het ziekenhuis (psychiatrie, verpleeghuis, huisarts, etc.).

[Docus]

Volgens mij werk je als arts en verpleegkundige samen. Net zoals je samenwerkt met de schoonmaker en de voedingsassistent.

Dat zegt hij ook niet. Ik vind dat WoBaDijk een heel redelijk relaas geeft. Artsen hebben meer medische kennis, een stuk meer zelfs. Dat heeft gewoon voordelen die hij redelijkerwijs in zijn betoog meeneemt.
Niets arrogants overigens, tav de eigen opmerking van Wo.  

Als HBO-Ver wordt je breed opgeleid. Je kan in alle velden werken, ook in bijvoorbeeld de psychiatrie werken HBO-V-ers. Artsen werken trouwens ook buiten het ziekenhuis (psychiatrie, verpleeghuis, huisarts, etc.).

Ja, dus maakt dit niet zo veel uit voor de discussie toch?