brandweerlift in woongebouw

[Firechief010]

Hallo,

een brandweerlift wordt toegepast in een woongebouw van 30 meter hoog
per verpieping komen er 2 appartementen.

buiten de lift kunnen de mensen het woongebouw in/uit via een veiligheidstrappenhuis.

moet de hal waar de brandweerlift op uitkomt, waar ook de deuren zitten van de appartementen, zijn uitgevoerd als rooksluis ?
met andere woorden, moet er een dranger op de deuren vd appartementen ?

[Brandpreventist]

Hallo,

een brandweerlift wordt toegepast in een woongebouw van 30 meter hoog
per verpieping komen er 2 appartementen.

buiten de lift kunnen de mensen het woongebouw in/uit via een veiligheidstrappenhuis.

moet de hal waar de brandweerlift op uitkomt, waar ook de deuren zitten van de appartementen, zijn uitgevoerd als rooksluis ?
met andere woorden, moet er een dranger op de deuren vd appartementen ?

Bij de nederlandse vertaling en invoering is er in Nederland een ernstige (denk) fout gemaakt bij de vertaling. In de Engelse tekst stond dat het voorportaal een fire resistance waarde moet hebben. In NL is dit vertaald naar een rookwerend voorportaal ipv een brandwerend voorportaal. Dit is gedaan omdat we dit vroeger ook deden.

Alleen heeft men zich niet gerealiseerd dat in deze norm staat dat de voorkant van de lift (op de verdieping) maar bestand moet zijn tegen een temperatuur van 60 graden. Als dus de brand een hogere temperatuur geeft kan er kortsluiting ontstaan of het falen van componenten waardoor de brandweerlift in storing gaat. Worse case gebeurt dit tussen twee verdiepingen waardoor het brandweer personeel zich moet redden via het geëiste vluchtluik in de lift.

Het probleem is nu dat als de brand doorslaat naar de hal (bewoner laat de voordeur open bij het wegvluchten en/of hij heeft de 'lastige' deurdranger voor de zelfsluitendheid gedemonteerd) er geen veilige inzet voor de brandweer mogelijk is.

Brandwerende liftdeuren mogen voldoen aan de NEN-EN 81-58. Volgens deze norm mag nog 10 minuten rook door 'brandwerende' liftdeuren komen. Deze norm sluit niet aan bij de in nederland gehanteerde norm NEN 6069 voor branddoorslag. Een liftdeur is ook altijd maar éénzijdig getest. Als dus 60 WBDBO tussen de verdiepingen moet zitten dan kan je dit niet opdelen in 2x 30 WBDBO.

[Firechief010]

oke,

bij ons stoppen we een / soms 2 verdieping(en) onder de brand en lopen naar de bovengelegen verdieping via het trappenhuis om eventuele problemen met de lift op de brand verdieping te voorkomen.
via het trappenhuis naar de brand toe doen we ook omdat we dan gelijk een straal bij ons hebben.
veilige inzet vd brandweer is hierdoor (wel) mogelijk.

Liftdeur wordt uitgevoerd als 60 minuten ipv 30 minuten

je spreekt dat een bewoner de dranger heef gedemonteerd, houdt dat in dat er inderdaad een dranger op de voordeuren moet ? zo ja waar staat dat ?

[Brandpreventist]

oke,

bij ons stoppen we een / soms 2 verdieping(en) onder de brand en lopen naar de bovengelegen verdieping via het trappenhuis om eventuele problemen met de lift op de brand verdieping te voorkomen.
via het trappenhuis naar de brand toe doen we ook omdat we dan gelijk een straal bij ons hebben.
veilige inzet vd brandweer is hierdoor (wel) mogelijk.

Liftdeur wordt uitgevoerd als 60 minuten ipv 30 minuten

je spreekt dat een bewoner de dranger heef gedemonteerd, houdt dat in dat er inderdaad een dranger op de voordeuren moet ? zo ja waar staat dat ?

Of je nu één of twee verdiepingen onder de brand stopt maakt niets uit. Als de lift in storing gaat stopt hij bijvoorbeeld ook tussen de begane grond en de eerste verdieping. Bij een storing zal de liftkooi automatisch stoppen, de plaatst van de liftkooi in de schacht maakt niet uit.

Hoe zou jij er met omgaan als op je voordeur van je woning een deurdranger (zelfsluitendheid) aangebracht is. Zou je die, als bewoner, laten zitten of zou je die binnen de kortste keren van je voordeur afschroeven...  

Uit de NEN-EN 81-72:

3.9 tegen brand beschermde hal:
tegen brand beschermde omgeving die voorziet in een beschermde toegang vanaf het gebruiksgebied in het gebouw tot de brandweerlift

(...)

5.1 Eisen omgeving/gebouw

5.1.1 De brandweerlift is geplaatst in een schacht met een tegen brand beschermde hal voor elke schachtdeur. De oppervlakte van elke tegen brand beschermde hal wordt in elk afzonderlijk geval bepaald door de eisen ten aanzien van het transport van brancards en de plaatsing van de deuren. Zie bijlage B en bijlage E.
OPMERKING De mate van brandbestendigheid van de wanden en deuren van de omgeving zijn in nationale regelgeving vastgesteld.

(...)

5.1.2 De lift moet zijn ontworpen om onder de volgende condities correct te werken:
   1. de elektrische/elektronische bedieningselementen en aanwijzers bij de schachttoegangen moeten bij een omgevingstemperatuur variërend van 0 °C tot 65 °C werkzaam blijven voor een periode gelijk aan die wordt geëist voor de gebouwconstructie, bijv. 2 h, zodat de brandweerlieden voor bevrijdingsacties kunnen bepalen waar de kooi zich bevindt resp. waar de kooi vast staat;
   2. alle andere elektrische/elektronische componenten van de brandweerlift, die niet zijn ondergebracht in de tegen brand beschermde hal moeten zijn ontworpen om correct te functioneren in een omgevingstemperatuur variërend van 0 °C tot 40 °C;
   3. de correcte werking van de liftbesturing moet zijn gewaarborgd in met rook gevulde schachten en/of machinekamers voor een periode gelijk aan die wordt geëist voor de gebouwconstructie, bijv. 2 h.

5.1.3 Elke verdiepingstoegang gebruikt voor brandbestrijdingsdoeleinden heeft een tegen brand beschermde hal.

5.1.4 Waar de brandweerlift een tweezijdig toegankelijke kooi heeft, moeten alle schachtdeur(en) die niet zijn bestemd te worden gebruikt door de brandweerlieden zo zijn beschermd dat zij niet worden blootgesteld aan een temperatuur hoger dan 65 °C (zie bijlage B, figuur B.3).

(...)

5.4 Bevrijding van in de kooi opgesloten brandweerlieden
Zie voor voorbeelden van bevrijdingsconcepten bijlage G, zie ook 0.5.

5.4.1 In het kooidak moet een noodluik zijn aangebracht ter grootte van 0,5 m × 0,7 m, met uitzondering van een lift met een nominale last van 630 kg waar het noodluik ten minste 0,4 m × 0,5 m moet zijn.

5.4.2 Het noodluik moet voldoen aan 8.12 van EN 81-1:1998 en EN 81-2:1998.
De toegang tot de kooi door het noodluik mag niet worden belet door vast aangebrachte delen of verlichting. Waar een hangend plafond is toegepast, moet dat zonder gebruikmaking van speciale gereedschappen eenvoudig zijn te openen of te verwijderen. Het (de) ontgrendelingspunt(en) moet(en) duidelijk zijn te herkennen vanuit de kooi.

5.4.3 Bevrijding van buiten uit de kooi
Reddingsmiddelen zoals:
   1. vast aangebrachte ladders overeenkomstig 6.2.2 b), c) en e) van EN 81-1:1998 en EN 81-2:1998, aangebracht binnen 0,75 m vanaf de dorpel van de bovenliggende schachtdeur;
   2. draagbare ladders;
   3. touwladders;
   4. veiligheidskabelsystemen;

kunnen worden toegepast.
OPMERKING Dergelijke middelen echter, vallen onder de verantwoording van de plaatselijke autoriteiten en niet van de liftfabrikant.
In de nabijheid van elke verdieping moeten veilige bevestigingspunten voor de bevrijdingsmiddelen zijn aangebracht.
Deze middelen moeten bewerkstelligen dat het kooidak op een veilige manier kan worden bereikt ongeacht de afstand van het kooidak tot de dichtstbijzijnde schachtdeurdrempel.

5.4.4 Zelfstandige bevrijding vanuit de kooi
Er moeten toegangsmogelijkheden zijn die een volledig openen van het noodluik vanuit de liftkooi mogelijk maken, bijvoorbeeld door adequate opstappunten in de kooi met een maximale staphoogte van 0,4 m. Elk opstappunt moet geschikt zijn voor een belasting van 1200 N.
Waar ladders worden gebruikt moeten deze voldoen aan EN 131 en zo zijn geplaatst dat zij veilig kunnen worden opgesteld.
De vrije afstand tussen elk opstappunt en de verticale muur moet ten minste 0,1 m bedragen.
De gezamenlijke combinatie van de ladder, diens afmetingen en de plaats van het noodluik moet de doorgang van een brandweerman mogelijk maken.
In de schacht moet een eenvoudige schematische voorstelling of pictogram nabij de grendel van elke schachtdeur zijn aangebracht, waarop duidelijk staat aangegeven hoe deze moet worden ontgrendeld.

5.4.5 Waar een stijve ladder is toegepast, moet deze voor reddingsdoeleinden aan de buitenzijde van de kooi zijn bevestigd. Om te waarborgen dat de lift niet beweegt als de ladder van diens opbergplaats is weggenomen, moet daartoe een elektrische veiligheidsinrichting overeenkomstig 14.1.2 van de EN 81-1:1998 en EN 81-2:1998 zijn aangebracht

5.4.6 Waar een ladder is toegepast, moet diens opbergplaats zo zijn gekozen dat valgevaar tijdens normale onderhoudswerkzaamheden wordt voorkomen.

5.4.7 Waar een ladder is toegepast, moet zijn minimale lengte zo zijn dat in geval de kooi gelijk staat met de verdieping, de schachtdeurgrendel van de direct er bovengelegen verdieping kan worden bereikt. Als het niet mogelijk is een dergelijke ladder aan de kooi te installeren, dan moet een vast in de schacht aangebrachte ladder zijn toegepast.

(...)

Uit de regeling Bouwbesluit de (foutieve) vertaling:

Artikel 4.16 NEN-EN 81-72
Bij de toepassing van NEN-EN 81-72 geldt het volgende:

   1.      bij onderdeel 5.1.1 geldt het volgende:
         1.            'een tegen brand beschermde hal' wordt telkens gelezen als: verkeersruimte, die al dan niet tezamen met de liftschacht een rookcompartiment als bedoeld in afdeling 2.16 van het besluit is.
         2.            'Zie bijlage B en bijlage E' wordt gelezen als:
            Zie bijlage B en Bijlage E.
            De liftschacht van een brandweerlift heeft een volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag naar een verblijfsgebied, een toiletruimte, een badruimte, een meterruimte en een technische ruimte van ten minste 60 minuten46.
   2.      in onderdeel 5.2.3 geldt voor de vrije doorgang van de toegang van de liftschacht een minimum breedte van 85 cm47.
   3.      voor de in onderdeel 5.9.1 genoemde primaire en secundaire voorziening voor elektriciteit is artikel 4.1 van deze regeling van toepassing.

Uit het Bouwbesluit, afdeling 2.16:

Artikel 2.138 zelfsluitende constructie-onderdelen

In een inwendige scheidingsconstructie van een rookcompartiment waarvoor een weerstand tegen rookdoorgang geldt, bevindt zich geen beweegbaar constructie-onderdeel anders dan een zelfsluitend constructie-onderdeel.

[Firechief010]

Oke,

dat gaat dus inhouden een hal voor de lift van minimaal 30 minuten ?
dan hoeven er geen drangers op de deuren, dat scheelt.

ik weet al wat de architect zou kiezen.

indien je in de hal voor je lift waar ook de 2 toegangsdeuren vd appartementen inzitten en de deur naar het veiligheidstrappenhuis nog een halletje maakt, wordt het erg krap in deze hal.
een dranger op de deur die licht werkt en opnemen in het koopcontract vd woningen lijkt mij dan een makkelijkere / architectonische betere oplossing.

dus de hal uitvoeren als rookcompartiment

[Brandpreventist]

Oke,

dat gaat dus inhouden een hal voor de lift van minimaal 30 minuten ?
dan hoeven er geen drangers op de deuren, dat scheelt.

ik weet al wat de architect zou kiezen.

indien je in de hal voor je lift waar ook de 2 toegangsdeuren vd appartementen inzitten en de deur naar het veiligheidstrappenhuis nog een halletje maakt, wordt het erg krap in deze hal.
een dranger op de deur die licht werkt en opnemen in het koopcontract vd woningen lijkt mij dan een makkelijkere / architectonische betere oplossing.

dus de hal uitvoeren als rookcompartiment

Tsja, op papier en in theorie kan je het helemaal super regelen... Alleen de praktijk zal waarschijnlijk anders zijn. Hoe vaak komt de overheid in woongebouwen om de (brandveiligheids)voorzieningen te controleren. Hoe kom je als toezichthouder in een woning om de deurdranger te controleren?   Is een voordeur van een woning zo licht dat je met de dranger niet veel kracht nodig hebt? Als de dranger gedemonteerd wordt heeft de betreffende bewoner totaal geen brandveiligheidsprobleem, maar wel de repressieve brandweer collega die met de lift naar boven gaat...

Allemaal problemen die bij het uitkomen van de norm, door even wat beter na te denken, allemaal hadden kunnen worden voorkomen...

[Firechief010]

dan blijft er 1 optie over, of de architect dat nou leuk vind of niet, een voorprtaal voor de lift

[Brandpreventist]

dan blijft er 1 optie over, of de architect dat nou leuk vind of niet, een voorprtaal voor de lift

Let wel op, wettelijk staat de architect helemaal in zijn/haar recht als er drangers op de deur geplaatst wordt. Misschien gaat het met het komende, nieuwe, bouwbesluit gerepareerd worden.

[Firechief010]

dat is het hem juist,

dat wil de architect niet, drangers op de deur