GRIP 3 Zeer grote brand Parkeergarage appelaar Damstraat - Haarlem 26-10-2010

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand Parkeergarage appelaar Damstraat - Haarlem 26-10-2010  (gelezen 94381 keer)

0 gebruikers (en 19 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Blijkbaar pikt de media de onzin van de exploitanten aardig op...  :-X :-X Waar blijven de tegengeluiden van de sprinklerbranche??  ??? Je moet het ijzer smeden wanneer het heet is...


http://www.rplfm.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=123&Itemid=72?limit_start=0&pid=9006

WOERDEN - Geen sprinklers in parkeergarage

   Parkeergarage Castellum in Woerden heeft net als de garage De Appelaar in Haarlem geen sprinklerinstallatie. In de Haarlemse garage brak vorige week brand uit. Daardoor is een aantal auto’s in vlammen opgegaan en raakte de garage beschadigd. Na de brand gingen stemmen op voor het aanbrengen van sprinklerinstallaties in parkeergarages.

Het platform voor parkeergarages Vexpan trekt de effectiviteit van sprinklers in garages sterk in twijfel. "Wanneer er sprake is van brandende benzine, werkt water uit de sprinklers juist averechts" aldus het platform. Brandende benzine drijft op water en verspreidt zich dan snel door de garage. Volgens Vexpan zijn de bouwvoorschriften voor parkeergarages gericht op het voorkomen van rookontwikkeling. Zo moeten er ventilatiesystemen zijn aangebracht.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
"Wanneer er sprake is van brandende benzine, werkt water uit de sprinklers juist averechts" aldus het platform. Brandende benzine drijft op water en verspreidt zich dan snel door de garage.

Dit is juist en is geen speld tussen te krijgen, maar....
Citaat
Leverancier van watermist blussystemen HiFog laat in een persbericht weten dat dit blussysteem wel degelijk geschikt is om een autobrand te blussen. Praktijktesten hebben dit aangetoond.  

Naar mijn bescheiden mening ontstaat een autobrand niet bij de benzinetank, (achter in de auto), maar of in de motorruimte of het passagiers compartiment. Bij alle autobranden waar ik bij ben geweest was er slechts een enkele keer sprake van een lekke benzinetank, met brandende vloeistof plas. In al die gevallen was het dan een volledig in brand staand voertuig, en gebeurde dit zeker niet in de beginfase.
Dus ik deel de mening dat een sprinkler een heel goede bijdrage zal leveren aan het beperken van de beginbrand, mits hij snel genoeg aan spreekt, en een goede spreiding/dekking heeft.
Voor de gevallen dat de benzine toch vlam vat zal ook dan de sprinkler een goede bijdrage leveren aan het beperken en bestrijden van de brand. Het water komt in kleine druppels naar beneden, en als het goed werkt zal het water verdampen voordat het op de brandende vloeistof komt, en zal er zeker geen grote hoeveelheid water zich vermengen met de brandende benzine.

 :
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar






peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Zoals al eerder in dit topic is aangegeven is de constructie van dit gebouw waarschijnlijk anders geweest als in de Lloydstraat in Rotterdam. Daar waren het kanaalplaten en hier waarschijnlijk in het werk gestort beton (met eventueel breedplaatvloer als verloren bekisting).
...
Als je het document leest zal je zien dat de verschillende materialen in beton verschillend fysisch op warmte. De ene zet uit en de andere doet niets... Ook ontstaan er chemische processen in het beton onder invloed van temperatuur waardoor het geen 'beton' meer is in het te hete gedeelte.

Blijft een machtig middel zo een forum. Wederom dank :)
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
p2kflex
20:03:46 26-10-10GROUP-1PRIO 1 APPELAAR PARKEERGARAGE #1029# DAMSTRAAT 12 HAARLEM BINNENBRAND BIJZONDER OBJECT (OPSCHALING: brand middel) [ 752 ]
MB0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps)
MB0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
MB0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Besturing Kazerne)
MB0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
MB0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
MB0127185BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Persvoorlichting piket)
p2kflex
19:50:46 26-10-10GROUP-1PRIO 1 APPELAAR PARKEERGARAGE #1029# DAMSTRAAT 12 HAARLEM AUTOMATISCHE BRANDMELDING [ 595 745 741 ]
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0106581BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode OvD)
0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps)
0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Besturing Kazerne)
0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
0107111BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)

Is het nu een OMS of 112 melding geweest?  ??? ??? In onderstaande persconferentie (0:30) wordt er gesproken over een 112 melding en uit P2000 is een OMS te halen?  ??? Kan iemand bevestigen of ontkennen dat er een OMS aansluiting op het object aanwezig is?

Als die er wel zit, maar nog niet is aangesproken tijdens de 112 melding, dan is de brandweer nog sneller aanwezig geweest dan vooraf in het brand concept bedacht is...

Brand Appelaar ontstaan bij starten van auto


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Blijft een machtig middel zo een forum. Wederom dank :)

Moet je de foto's uit dit rapport (laatste bladzijden): http://www.dbi-net.dk/media/2d18a8346b6c4006b1e4accb3871a9b6.pdf eens vergelijken met die van de Lloydstraat. Bij dit rapport was de kanaalplaat vol belast. Zelfde problemen.


Het rapport is uit 1999....


SimonSt

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,431
Kan iemand bevestigen of ontkennen dat er een OMS aansluiting op het object aanwezig is?

Er is zowel een OMS aanwezig en in werking gegaan als dat er 112 is gebeld.
Ik weet niet wanneer of in welke volgorde.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Er is zowel een OMS aanwezig en in werking gegaan als dat er 112 is gebeld.
Ik weet niet wanneer of in welke volgorde.

ik ben benieuwd naar een onderzoek naar de tijd van ontdekken van de brand, poging blussen, 112 melding en OMS melding (en wat voor soort automatische melders aanwezig waren).  :)