GRIP 3 Zeer grote brand Parkeergarage appelaar Damstraat - Haarlem 26-10-2010

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand Parkeergarage appelaar Damstraat - Haarlem 26-10-2010  (gelezen 97302 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

jeroen76

  • Bedrijfshulpverlener
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 444
Conform het bouwbesluit hoeven in een overige gebruiksfunctie voor het stallen van motorvoertuigen geen blusmiddelen aanwezig te zijn. Zie Afdeling 2.21. Bestrijding van brand op www.bouwbesluitonline.nl

Poederblussers zijn helemaal uit de boze in een openbare parkeergarage... Weet je hoeveel schade die veroorzaken bij vandalisme aan je auto... :-X :-X

Je hebt in zoverre gelijk mits de garage geen compartimenten bevat groter dan 1000m2. Zo wel (en dat is meestal ook het geval) dan kunnen brandslanghaspels etc op basis van gelijkwaardigheid toch verplicht worden gesteld.

Voor wat betreft brandblussers, die worden sowieso nooit door het bouwbesluit voorgeschreven, maar vaak wel door het gebruiksbesluit. Zonder het gebruiksbesluit doorgespit te hebben vermoed ik dat brandblussers wel degelijk worden voorgeschreven voo rparkeergarages. Dat hoeven natuurlijk geen poederblussers te zijn, maar bijvoorbeeld wel CO2 of schuimblussers...


Rein

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 894
Toeval of een flauwe grap? ;)

p2kflex
16:52:12 27-10-10GROUP-1PRIO 1 RAAKS PARKEERGARAGE P1 TR-01 #295# HORTUSPLEIN HAARLEM HAND BRANDMELDING [ 595 745 744 ]
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps)
0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Besturing Kazerne)
0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
0107111BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)
In deze (fonkelnieuwe) Raaks parkeergarage heeft recentelijk al een brandje gewoed.
Betrof toen een TL-balk in een gang wat zorgde voor de nodige rookontwikkeling. (zie artikel)


SimonSt

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,431
Toeval of een flauwe grap? ;)

Toeval, automatische - en meestal loze - meldingen in de Raaks-garage komen regelmatig voor.


Ko van Leeuwen

  • Fotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
  • IJmuiden
    • Foto Ko van Leeuwen
In deze (fonkelnieuwe) Raaks parkeergarage heeft recentelijk al een brandje gewoed.
Betrof toen een TL-balk in een gang wat zorgde voor de nodige rookontwikkeling. (zie artikel)
Euh Rein? Dit is niet de parkeergarage maar de tijdelijke toegang die gemaakt is uit zeecontainers, of portocabins. Op zich wel onderdeel van de parkeergarage maar het staat los van de eigenlijke parkeerdekken.


Rein

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 894
Euh Rein? Dit is niet de parkeergarage maar de tijdelijke toegang die gemaakt is uit zeecontainers, of portocabins. Op zich wel onderdeel van de parkeergarage maar het staat los van de eigenlijke parkeerdekken.

Dat weet ik. Ontneemt echter niet het feit dat er een brand woedde in een (voor zolang het er staat) publiek toegankelijk onderdeel van de Raaks.

Ondertussen overigens nogmaals een hand brandmelding.

p2kflex
17:55:14 27-10-10GROUP-1PRIO 1 RAAKS PARKEERGARAGE P1 TR-01 #295# HORTUSPLEIN HAARLEM HAND BRANDMELDING [ 595 745 741 ]
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0107011BRW Kennemerland (Haarlem West) (Beroeps)
0107081BRW Kennemerland (Haarlem West) (Lichtkrant)
0107084BRW Kennemerland (Haarlem West) (Besturing Kazerne)
0107086BRW Kennemerland (Haarlem West) (Intern Alarm)
0107111BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Beroeps)
0107181BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Kennemerland (Haarlem Oost) (Intern Alarm)


Ko van Leeuwen

  • Fotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
  • IJmuiden
    • Foto Ko van Leeuwen
Dat weet ik. Ontneemt echter niet het feit dat er een brand woedde in een (voor zolang het er staat) publiek toegankelijk onderdeel van de Raaks.
Ja, dat is ook een zienswijze...

Ondertussen overigens nogmaals een hand brandmelding.
17:55:14   27-10-10      GROUP-1   PRIO 1 RAAKS PARKEERGARAGE P1 TR-01 #295# HORTUSPLEIN HAARLEM HAND BRANDMELDING [ 595 745 741 ]
Worden de mensen paniekerig of vinden ze dat ze de noodknoppen moeten test?


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Je hebt in zoverre gelijk mits de garage geen compartimenten bevat groter dan 1000m2. Zo wel (en dat is meestal ook het geval) dan kunnen brandslanghaspels etc op basis van gelijkwaardigheid toch verplicht worden gesteld.

Voor wat betreft brandblussers, die worden sowieso nooit door het bouwbesluit voorgeschreven, maar vaak wel door het gebruiksbesluit. Zonder het gebruiksbesluit doorgespit te hebben vermoed ik dat brandblussers wel degelijk worden voorgeschreven voo rparkeergarages. Dat hoeven natuurlijk geen poederblussers te zijn, maar bijvoorbeeld wel CO2 of schuimblussers...



Gelijkwaardigheid houd niet in dat je ineens, zonder motivatie, de eisen kunt gaan opschroeven tov het bouwbesluit. Je moet dit wel kunnen motiveren.

Uit het bouwbesluit
Citaat
Artikel 1.5
Aan een in het tweede tot en met zesde hoofdstuk gesteld voorschrift dat moet worden toegepast om te voldoen aan een met betrekking tot een bouwwerk of een gedeelte daarvan gestelde eis, behoeft niet te worden voldaan, voorzover anders dan door toepassing van dat voorschrift het bouwwerk of het betrokken gedeelte daarvan ten minste dezelfde mate van veiligheid, bescherming van de gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en bescherming van het milieu biedt, als is beoogd met het betrokken voorschrift.

Of

Citaat
Artikel 2.201
Een brandcompartiment en een subbrandcompartiment met een gebruiksoppervlakte die groter is dan de toelaatbare gebruiksoppervlakte als bedoeld in paragraaf 2.13.1, onderscheidenlijk 2.14.1, zijn zodanig ingericht dat het uitbreiden van brand wordt beperkt op een wijze die leidt tot een mate van brandveiligheid als beoogd met die paragrafen.

Als er in een parkeergarage < 1000 m2, wettelijk, geen brandslanghaspels aangebracht hoeven te worden, waarom wil je ze dan wel hebben in een parkeergarage > 1000 m2? Voor een 'klant' maakt het niet uit of de garage 100 m2 is of 10000 m2. Het maakt wel uit voor de brandweer want een compartiment van 10000 m2 geeft andere uitdagingen dan een compartiment van 100 m2. Het verschil van grote voor brandcompartimenten zit dus in de inzet van de brandweer.

Je kan de burger de mogelijkheid geven om een bluspoging te doen waardoor de brand klein blijft en de brandweer niet eens hoeft te komen. Alleen welke waarde hang je aan een bluspoging van een 'burger'?

Volgens het gebruiksbesluit zouden er idd draagbare handbrandblussers aangebracht moeten worden, alleen hoe effectief kan je als burger een autobrand bestrijden die ontstaat door kortsluiting in een auto of onder de motorkap?? ???


Uit het gebruiksbesluit
Citaat
Artikel 2.4.2 Blusmiddelen en draagbare en verrijdbare
blustoestellen
1. Voor zover daarin niet reeds voldoende door de aanwezigheid van
brandslanghaspels is voorzien, is een gebouw voorzien van voldoende
draagbare of verrijdbare blustoestellen om een beginnende brand zo snel
mogelijk door in het gebouw aanwezige personen te laten bestrijden.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/binnenland/%29/components/actueel/rtlnieuws/2010/10_oktober/27/binnenland/Meeste_verzekeringen_dekken_de_brandschade.xml

Geen blusmiddelen in garage Haarlem

In de parkeergarage in Haarlem die gisteravond in brand vloog waren geen brandblussers en was er geen sprinklerinstallatie aanwezig. Dat heeft de gemeente zojuist bevestigd. Die blusmiddelen zijn overigens ook niet verplicht.


Uit de voeten

Het is namelijk de bedoeling dat mensen bij een brand in een parkeergarage zich zo snel mogelijk uit de voeten maken en niet eerst gaan proberen de brand te blussen, legt een woordvoerder van de gemeente uit. Wel moeten er voorzieningen zijn voor de brandweer, maar die waren er gewoon.
Nederland is uitzondering

Nederland is overigens praktisch het enige westerse land waar sprinklers niet verplicht zijn, zegt een woordvoerder van het NIFV, het kennisinstituut fysieke veiligheid. "Wij pleiten al jaren voor sprinklers in garages. Dat zou in dit geval waarschijnlijk gescheeld hebben."


Schadeverzekering

Wie zijn auto parkeerde in de garage moet zich voor de schade-afhandeling richten tot zijn eigen verzekering. Bij verreweg de meeste verzekeringen wordt alle schade gewoon vergoed, ongeacht de schuldvraag, zegt een woordvoerder van Interpolis, de grootste schadeverzekeraar van Nederland.
WA-verzekering

Alleen voor de autobezitters met enkel een WA-verzekering wordt het lastig. Voor hen is het relevant of er een duidelijke schuldige kan worden aangewezen, bijvoorbeeld als blijkt dat de eigenaar van de garage aantoonbaar nalatig was of wanneer het brandstichting zou blijken te zijn. In dat geval zou de autobezitter zijn schade kunnen proberen te verhalen op de schuldige.
Brand- en gevolgschade

Voor wie minimaal een verzekering met beperkt casco heeft, ligt het eenvoudiger. De eigen verzekering betaalt de schade. Dat geldt zowel voor de auto's die directe brandschade hebben, als voor de auto's in de garage die beschadigd zijn geraakt door bijvoorbeeld het bluswater, de zogeheten gevolgschade. De vraag wie er verantwoordelijk is voor de brand, is dan alleen voor de verzekeraars weer van belang.


Eerst stutten

Overigens hoeven ze voorlopig nog niet op hun auto te rekenen. De garage zal eerst moeten worden gestut voor de brandweer en politie naar binnen kunnen om te beginnen met het onderzoek. Al met al zal het bergen van de auto's nog dagen duren. Ook enkele naastgelegen panden, zoals de rechtbank, blijven vandaag nog dicht.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
http://www.haarlem.nl/nieuws/nieuwsbericht/artikel/parkeergarage-de-appelaar-in-haarlem-voorlopig-gesloten/

Parkeergarage de Appelaar in Haarlem voorlopig gesloten

Op dinsdagavond 26 oktober is in de parkeergarage de Appelaar aan de Grote Markt in Haarlem een grote brand ontstaan. Er is woensdagochtend 27 oktober om half 3 brand meester gegeven. De parkeergarage is tenminste tot en met donderdag 28 oktober niet toegankelijk, waardoor ook de achtergebleven auto’s niet bereikbaar zijn. De gebouwen rondom de parkeergarage zijn sinds woensdagochtend weer vrijgegeven. De rechtbank blijft echter woensdag 27 oktober gesloten. De zittingen vinden plaats op een andere locatie.

Voor informatie en het registreren van auto’s kunnen gedupeerden zich melden bij de gemeente Haarlem via het publieksnummer 023 - 511 55 66. Eigenaren moeten vervolgens zelf contact opnemen met hun eigen verzekeringsmaatschappijen voor de schadeafhandeling.
Onderzoek brand

Uit voorzorg wordt momenteel onderzocht of de constructie van de parkeergarage veilig is. De politie en brandweer doen vervolgens technisch onderzoek naar de brand. Na dit onderzoek worden door politie de kentekens van de aanwezige auto’s geregistreerd. Deze informatie wordt vergeleken met de geregistreerde meldingen van de eigenaren.

De brand op de tweede parkeerlaag is vermoedelijk ontstaan door een technisch mankement in een auto, maar de specifieke oorzaak wordt nog onderzocht. Dit (forensisch) onderzoek wordt uitgevoerd door de politie onder leiding van het Openbaar Ministerie. De kans is aanzienlijk dat vooral de auto’s van het tweede dek, waar de brand ook heeft gewoed ernstig beschadigd zijn.
Bluswater

Er is veel (vervuild) bluswater achtergebleven, wat zo snel mogelijk op een milieuverantwoorde wijze wordt afgevoerd.

Afhandeling geparkeerde auto’s

In de garage stonden nog ongeveer 275 auto’s. Er wordt, in overleg met de verzekeringsmaatschappij, gezocht naar een geschikte locatie, waar de auto’s geborgd kunnen worden.
Informatienummers publiek

Het publieksinformatienummer 023 - 511 5566 is woensdag de 27e tot 17.00 uur bereikbaar en donderdag de 28e vanaf 9.00 uur weer geopend.
Informatie over verzekeringen kan direct worden verkregen bij nummer 0570 - 783460.
Informatie over de zittingen van de rechtbank: 023 - 888 40 20 of via www.rechtspraak.nl.

Door: Communicatie


Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Vraagje, op de foto's van Jeffrey Koper is een Amsterdamse HOVD te zien, wie weet hoe dat geregeld is ?

(Leuk om ook te zien dat er een KMar logo op de COPI container zit)

http://lh3.ggpht.com/_uwHPGF8IIPI/TMfnydnCAzI/AAAAAAAAEC8/by2qAjs1mTc/46.jpg


http://lh3.ggpht.com/_uwHPGF8IIPI/TMfny4g0GnI/AAAAAAAAEDI/RExNIh3twR8/49.jpg

Halfweg heeft nog steeds de Amsterdamse pakken & helmen  :)
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !