AED mocht van Politieagent niet gebruikt worden..

[helm]

Maar wat zegt dat alles over NEDCERT of over hun certificaten ?

Dat ze waar maken wat ze zeggen.
Wat dat inhoudt kun je nalezen in de diverse documenten.

Dat klopt, een NedCert vakbekwaamheidcertificaat staat voor officieel erkende kwaliteit in de hulpverlening.

[EHBO-er]

Rene,

We beginnen het samen eens te worden.
Ik heb ook nooit ontkent dat het daarvoor staat.

Waar ik in de afgelopen jaren allergisch voor geworden ben, is het schermen met normen, die niets meer zeggen over de kwaliteit, maar alleen waarborgen dat de waargemaakt wordt wat gezegd wordt. Door te verwijzen naar documenten, die niet op het net beschikbaar zijn, wil men de indruk van een hoog kwaliteitsnivo wekken, zonder de objectieve mogelijkheid om deze toetsen.

De site bevat alleen de objectieve informatie dat NEDCERT hun zaken goed geregeld hebben. De site vermeld geen enkel objectief, controleerbaar argument dat aantoont dat door hun gecertificeerde hulpverleners een hoger of lager kwalteitsnivo hebben dan hun conculega's. die elders zijn opgeleid.

Een tweede criterium, dat iets zegt over de organisatie, zijn de relatief korte lijsten in de openbare registers.

Dat kan betekenen dat het zeer hoog nivo alleen door de allerbesten gehaald kan worden, maar net zo goed dat het nivo zo slecht is dat men geen gebruik wil maken van de diensten van dit buro.

Dat brengt me bij het derde criterium.
In tegenstelling met jou, heb ik er geen belang bij om een bepaald beeld van NEDCERT overeind te houden of af te breken.

Nogmaals ik twijfel niet aan de kwaliteit van NEDCERT, maar dat is gevoelsmatig en niet op basis van SMART argumenten. Als je die hebt, dan hoor ik ze graag.

[helm]

Waar ik in de afgelopen jaren allergisch voor geworden ben, is het schermen met normen, die niets meer zeggen over de kwaliteit, maar alleen waarborgen dat de waargemaakt wordt wat gezegd wordt. Door te verwijzen naar documenten, die niet op het net beschikbaar zijn, wil men de indruk van een hoog kwaliteitsnivo wekken, zonder de objectieve mogelijkheid om deze toetsen.

Het objectief toetsen van organisaties die zich met kwaliteitsbeoordeling bezig houden, zoals NedCert, is door de regering opgedragen aan de RvA.
Dat wordt dus al voor je (consument) gedaan.

Een tweede criterium, dat iets zegt over de organisatie, zijn de relatief korte lijsten in de openbare registers.

Dat heeft vast met de zeer recente accreditering te maken.

Dat brengt me bij het derde criterium.
In tegenstelling met jou, heb ik er geen belang bij om een bepaald beeld van NEDCERT overeind te houden of af te breken.

Ik vind het in ieders belang dat er kwalitatief uitstekende hulp verleend wordt aan slachtoffers. Daarom leidt Meduca op voor de NedCert certificatieschema's. Wist je trouwens dat het voor iedereen mogelijk is om voor deze certificatieschema's op te leiden?

Nogmaals ik twijfel niet aan de kwaliteit van NEDCERT, maar dat is gevoelsmatig en niet op basis van SMART argumenten. Als je die hebt, dan hoor ik ze graag.  

Natuurlijk mag je je twijfels en bedenkingen hebben. De RvA heeft die niet, blijkens de accreditering van NedCert en dat is voor mij een doorslaggevend argument.

[Rescue]

EHBO-er,

Je hebt volkomen gelijk als je zegt, wat is nu de waarde  van een bepaald certificaat.

Dat kan je ook zeggen over het Oranje Kruis certificaat, of een NRR certificaat, of Medic First Aid, DAN Europe of welke ander certificaat dan ook

Het aardige van de NEDCERT of andere NEN ISO persoonscertificeringen of TUV persoonscertificeringen, dat ze erkend internationaal erkend worden door de Raad voor de Accreditatie.

NRR, Oranje Kruis en DAN europe, controlleren zich zelf op hun eigen kwaliteit
Medic First Aid is al erg lang ISO 9002 certificeerd en daar word de kwaliteit regelmatig getoetst door exerne partijen.

De Persooncertificeringen vind ik krachtiger, maar ook wel geld klopperij. Een examen kost in eens veel meer..

Maar wat betekend het nu echt nou eigenlijk wat de markt wil dat het betekend.
Gaan ze extra geld spanderen aan een Eerste hulp opleiding dat aan het eind een geaccriditeerde persooncertificering heeft, of nemen genoegen met een certificaat van die bepaalde organisatie of die bepaalde instructeur..

De echte waarde van een certificaat, kan je afmeten hoeveel geld er naar toe gaat of hoeveel certificaten er uit gegeven zijn. Dus wat de klanten willen..
Dus wat ziet de klant als meerwaarde..

[EHBO-er]

Wat omvat de internationaal erkenning, dat het proces voldoet aan de richlijnen 13xxx of dat het nivo van de hulpverlening gewaarborgd is.

Als het vakinhoudelijke nivo van de hulpverlening gewaarborgd wordt, dan zal ergens vastgelegd moeten worden tegen welke criteria dat nivo is getoetst.

Zolang niemand mij de "smart" eindtermen kan en wil geven, blijft het een weinig zeggend verhaal.

Pas als de eindtermen op tafel liggen, kan ik als opdracht- c.q. werkgever dat het vakinhoudelijke nivo, voor de taken die ik door hen wil laten uitvoeren, toereikend is.
Daarbij mag ik er, op grond van 13024, zonder meer vanuit gaan dat de gecertificeerde hulpverleners voldaan hebben aan de eindtermen en dat het blijven voldoen aan de eindtermen periodiek wordt getoetst.

[Rescue]

Ik ben het eens, dat de eindtermen, openbaar toegankelijk moeten zijn..

Ik heb ze bij NEDCERT nog niet kunnen vinden, maar ik heb ze ook nog bij de ISO-normering voor O2 provider ook nog niet op het internet kunnen vinden..

In algemene termen, denk ik dat de kwaliteitsnormen van exameninstituten goed onder de aandacht is.
Ik heb nu nog het idee, dat alleen MEDUCA nog NEDCERT is.
Laat ik het zo zeggen, ik ben erg blij met het initiatief, want ik hoop dat het Oranje Kruis en NRR ook eens zich aanmelden bij de raad van de accreditatie..
ik houd de ontwikkeling graag in de gaten.. Kijk als ze met een ILS certificering komen, dan sta ik direct te juigen..

[helm]

Ik ben het eens, dat de eindtermen, openbaar toegankelijk moeten zijn..

Ik heb ze bij NEDCERT nog niet kunnen vinden, maar ik heb ze ook nog bij de ISO-normering voor O2 provider ook nog niet op het internet kunnen vinden..

Ik kan de accreditatie van O2 provider niet achterhalen, jij wel? 'Eindtermen' ofwel normen, voor procescertificatie zijn te koop bij de NEN. De normatieve documenten van NedCert zullen ook wel te koop zijn. Ik kan nl. normatieve documenten van andere certificatie-instellingen ook niet op hun sites vinden.

In algemene termen, denk ik dat de kwaliteitsnormen van exameninstituten goed onder de aandacht is.
Ik heb nu nog het idee, dat alleen MEDUCA nog NEDCERT is.

Correctie: Meduca is opleider. NedCert is certificatie-instelling en geen examenbureau.

Laat ik het zo zeggen, ik ben erg blij met het initiatief, want ik hoop dat het Oranje Kruis en NRR ook eens zich aanmelden bij de raad van de accreditatie..

Dat zal lastig worden aangezien er reeds normatieve documenten bestaan betreffende spoedeisende hulpverlening en er geen plaats is voor verschillende normen over hetzelfde onderwerp.

Kijk als ze met een ILS certificering komen, dan sta ik direct te juigen..

Waar staat ILS voor behalve International Life Saving?

[Rescue]

We gaan wel erg off-topic ;-)

Ik kan de accreditatie van O2 provider niet achterhalen, jij wel?

Yep, ik heb ze wel, alleen ze staan niet op een site.. en ik verbaas me daar over... Een club in ridderkerk heeft de persooncertificering voor O2 provider en advanced O2 provider..

'

Eindtermen' ofwel normen, voor procescertificatie zijn te koop bij de NEN. De normatieve documenten van NedCert zullen ook wel te koop zijn. Ik kan nl. normatieve documenten van andere certificatie-instellingen ook niet op hun sites vinden.

Ik kan ze ook niet vinden.. maar het zou wel erg slim zijn.. dan zijn ze hun concurenten sterk voor.. En het zou wel erg duidelijk zijn.

Correctie: Meduca is opleider. NedCert is certificatie-instelling en geen examenbureau.

Dank je voor de correctie

Dat zal lastig worden aangezien er reeds normatieve documenten bestaan betreffende spoedeisende hulpverlening en er geen plaats is voor verschillende normen over hetzelfde onderwerp.

Juist dat maakt het zo leuk   volgens mij zijn ze een beetje laat..  Maar juist als ze hun eind termen neer zetten kan je zien dat ze functioneel vergelijkbaar zijn met de eindtermen van bijvoorbeeld van de NRR of Oranje Kruis..
Ik ben wel benieuwd wie er in het college van deskundigen zit..

Waar staat ILS voor behalve International Life Saving?

BLS = Basic Life Support
ILS = Intermediate Life Support
ALS = Advanced Life Support.

[EHBO-er]

Het objectief toetsen van organisaties die zich met kwaliteitsbeoordeling bezig houden, zoals NedCert, is door de regering opgedragen aan de RvA.
Dat wordt dus al voor je (consument) gedaan.

http://www.rva.nl/nl/rcert.html

Certificatie-instellingen met een RvA-accreditatie hebben aangetoond dat ze deskundig en onpartijdig invulling geven aan hun activiteiten rond het certificeren van kwaliteitssystemen, producten c.q. vakbekwaamheid. Deze accreditatie is gebaseerd op de normen EN 45011, EN45012 of EN 45013 .................... Het accreditatiemerk RvA dat ze mogen voeren is in gebruik sinds 2002.

Het gaat de raad alleen om het proces van certificeren.

De testuitslag van de laboratoriumtesten is daarvoor een mooi voorbeeld.

Bij de aanvrage voor bloedonderzoek moet je aangeven wat je onderzocht wilt hebben.

De conclusie van het laboratorium kan zijn dat er geen afwijkende waardes zijn aangetroffen.

Dat wil niet zeggen dat er geen afwijkingen zijn, maar dat waarde, waarop het bloed is onderzocht niet afwijkt.

Als ik nedcert en het ok met elkaar vergelijk, dan kom ik tot de conclusie:

Van nedcert weet ik niet welke kriteria zij hanteren, maar ik heb wel de zekerheid dat ze dat op objectieve wijze toetsen.

Van het OK weet ik welke kriteria zij hanteren, maar ik heb geen zekerheid dat ze dat op een objectieve wijze toetsen.

Ik snap niet waarom het OK geen certificerend orgaan kan worden. Het is een kul argument als je zegt dat dat niet kan omdat er al normen zijn.

De BLS / AED eindtermen die NEDCERT hanteert zijn of conform de richtlijnen van de NNR/ERC/AHA of eigen normen. En dat is volgens jouw nou juist de reden waarom het OK  geen certificerend orgaan kan worden. (Ja ik weet dat ze dan moeten stoppen met een aantal aktiviteiten die de onafhankelijkheid van de certificering in gevaar brengen)

[helm]

Juist dat maakt het zo leuk   volgens mij zijn ze een beetje laat..  Maar juist als ze hun eind termen neer zetten kan je zien dat ze functioneel vergelijkbaar zijn met de eindtermen van bijvoorbeeld van de NRR of Oranje Kruis..
Ik ben wel benieuwd wie er in het college van deskundigen zit..

Ik denk dat inmiddels de antwoorden op je vragen op de site www.nedcert.nl te vinden zijn.