Fabels over de reanimatie (workshop studiedag Oranje Kruis)

[Jacques Schenk]

ATP & reanimaties

De reanimatie kun je in 3 fases onderscheiden, de elektrische, de circulatoire en en metabole fase.

De elektrische fase
Wanneer een circulatiestilstand optreedt als gevolg van VF dan zijn de cellen in de eerste 3 tot 4 minuten nog voldoende voorzien van ATP (Adenosine TriFosfaat, de brandstof waarop cellen werken)
Wanneer in deze periode gedefibrileerd wordt hebben de cellen nog voldoende brandstof om zelfstandig weer "te starten", ook het stoppen van de chaotische elektrische activiteit gaat wat gemakkelijker.
Dit wordt ook wel de elektrisch fase genoemd.

De circulatoire fase
Omdat fibrilerende cellen ongeveer evenveel/evensnel ATP gebruiken als normaal functionerende cellen zal in de periode daarna de hoeveelheid ATP in de cellen snel dalen en niet meer voldoende zijn om deze vanzelf te laten herstarten.
Defibrilatie legt dan vaak nog wel de chaotische electrische activiteit stil, al wordt dit lastiger, maar ook dan gaan de cellen vaak niet meer spontaan samentrekken.
Je ziet in deze fase dan ook vaak asystolie of PEA (Puilsloze Electrische Activiteit, er lijkt een normaal electrische/ecg activiteit te te zijn, maar er is geen mechanische samentrekking van de cellen, het hart blijft dus stil staan door gebrek aan de hoog energetische brandstof ATP.)
Medicatie (Adrenaline) helpt vaak om het hart succesvol te defibrileren.
Behalve dat er sprake is van een tekort aan ATP zien we hier eveneens een tekort aan zuurstof (hypoxie) en een overschot aan zuur (verbrandingsproducten) (acidose) in de cellen.

Wanneer in deze circulatoire periode eerst een bepaalde tijd (1,5 tot 3 minuten) BLS toegepast wordt alvorens te defibrileren dan worden de ATP nivo's in de cellen weer omhoog gebracht wat de kans op 'starten' aanzienlijk vergroot.
Door de hogere beschikbaarheid aan ATP na BLS zie je ook de electrische activiteit bij VF weer stijgen, hoe groter de electrische activiteit (hoe groter de uitslagen op het ecg) des te groter de kans op een succesvolle defibrilatie. (grofmazig VF heeft een grotere kans op defibrilatie als fijnmazig VF)

De metabole fase
Wanneer de stilstand/fibrilatie langere tijd bestaat (vanaf ongeveer 8 tot 10 minuten) dan treedt (vaak definitieve) cellulaire beschadiging op waardoor 'starten' steeds moeilijker wordt, in deze "metabole" fase zijn vaak gespecialiseerde reaniematietechnieken nodig om de cellen te beschermen tegen verdere schade en om starten weer mogelijk te maken.

[freudsap]

Op de site van het OK zag ik onderstaande vraag/slide uit een presentatie over fabels in de reanimatie:

De overlevingskans van een slachtoffer met een niet schokbaar ritme is hoger als de AED wel is aangesloten in vergelijking met een slachtoffer waarbij de AED niet is aangesloten.
A. Juist  
B. Onjuist  

A schijnt het juiste antwoord te zijn.
Is er iemand die me het waarom van dit antwoord kan uitleggen, want het klinkt erg onwaarschijnlijk.
Waarom onwaarschijnlijk ? Nou dat kan ik dan weer proberen uit te leggen :-)

Wie begrijpt het wel en kan het mij uitleggen ?

Het enige wat verschil zou kunnen verklaren mi is gewoon het feit dat als men bij een slachtoffer komt waar een aed aan hangt men kan zeggen dat een omstaander een reanimatiepoging ondernomen heeft.   Als er geen aed aangesloten is kan het zijn dat er geen poging ondernomen is.

Statistisch gezien is de kans natuurlijk groter dat er een reanimatiepoging ondernomen is als er een aed aangesloten is.... (Er lopen maar weinig mensen rond met een aed aan hun lichaam gekleefd )   Hier op verder gaande zal er dan ook meer kans op slagen van een reanimatie zijn...

[EHBO-er]

Ik ben voor discussie over de deze materie voor de liefhebbers (worden we altijd wijzer van) maar de stelling van het OK slaat nergens op .....

[Nick]

Misschien moet je ook kijken naar de achtergrond van degene die reanimeert. Er wordt nu vanuit gegaan dat diegene geoefend is, maar volgens mij zijn er veel vaker omstanders die dat niet zijn.

Stel, je bent als niet-EHBO'er ergens aanwezig bij iemand die gereanimeerd moet worden. Je hebt geen flauw idee wat je moet gebeuren, maar weet wel dat er een AED aanwezig is. Plaatjes op de AED volgen, AED gaat analyseren, niet schokbaar, instructies over reanimatie. De leek volgt de instructies op en het slachtoffer overleeft (ideaal gezien dan).

Ik kan me voorstellen dat dergelijke situaties vrij veel voor zouden kunnen komen. De overlevingskansen lijken dan door de AED toch flink toe te nemen.

[Jacques Schenk]

Het zou theoretisch kunnen, maar op plaatsen waar AED zijn zijn over het algemeen ook geoefende ehbo'ers, dus de situatie die je schetst zal niet snel optreden

[Ba(a)s]

Het zou theoretisch kunnen, maar op plaatsen waar AED zijn zijn over het algemeen ook geoefende ehbo'ers, dus de situatie die je schetst zal niet snel optreden

Tegenwoordig hangen toch op heel veel (openbare) plaatsen AED's? Zijn daar dan echt over het algemeen geoefende EHBO'ers bij? Ik denk dan aan bijv. een gemeentehuis, een kerkgebouw, een station of een vliegveld.

[Jacques Schenk]

Tegenwoordig hangen toch op heel veel (openbare) plaatsen AED's? Zijn daar dan echt over het algemeen geoefende EHBO'ers bij? Ik denk dan aan bijv. een gemeentehuis, een kerkgebouw, een station of een vliegveld.

Je zal al de geoefende ehbo'ers te eten moeten geven die op een vliegveld oid rondlopen
Waar je veel mensen hebt, heb je automatisch ook veel ehbo'ers

[Teun Schavuit]

Nou ja, in Nederland heeft slechts 3% van de mensen een EHBO-diploma...
Maar, niet - proberen te - reanimeren is altijd mis....

[Golly]

Vergeet alle professionals uit de zorg, politie, brandweerlieden, en bedrijfshulpverleners niet he... die kunnen ook reanimeren en zullen lang niet allen in de 3 procent zitten!

Het kan altijd beter natuurlijk, en moet ook beter maar wat Jacques zegt is waar, als men een AED ophangt zullen er ook (bijna) altijd mensen in de omgeving opgeleid zijn om de AED te gebruiken en dus ook te reanimeren.
Desalniettemin zal de absolute leek inderdaad wellicht door de AED een poging wagen, al vraag ik me dan af hoe effectief deze poging is, gezien de ineffectieve of non existente reanimatie die er dan bij komt. De AED is nog steeds geen wondermiddel he, alleen een AED zal niet helpen, reanimatie is altijd de hoofdzaak!

Belangrijk is het daarom dat meer mensen leren reanimeren, en de plaats daarvoor is natuurlijk op school. Daarom is er in Maastricht een Burgerinitiatief gestart voor reanimatielessen voor alle middelbare scholieren, vanaf de 3e klas, zodat we ieder jaar een flinke lading extra mensen gaan krijgen die kunnen reanimeren!!!

Reclame Modus!!!!!
Teken het burgerinitiatief op:

http://www.reanimatie-estafette.nl/

We moeten nog even door!!!

[Nick]

In mijn woonplaats (en omstreken) hangen buiten kastjes met AED's. Helaas zijn er de afgelopen tijd heel wat gejat, hoe triest. Maar ik denk dat de kans best aanwezig is dat niet-EHBO'ers gebruik maken van zo'n kast.
Overigens ben ik het er mee eens dat iedereen zou moeten kunnen reanimeren. De levensreddende handelingen waren voor mij persoonlijk ook de reden dat ik een EHBO-cursus heb gevolgd. Goed initiatief dus!